18 ноября 2019, понедельник, 16:55
VK.comFacebookTwitterTelegramInstagramYouTubeЯндекс.Дзен

НОВОСТИ

СТАТЬИ

PRO SCIENCE

МЕДЛЕННОЕ ЧТЕНИЕ

ЛЕКЦИИ

АВТОРЫ

17 января 2015, 08:15
Елена Година

#ЗНАТЬ. «Ауксологов в мире не так уж много». Часть 2

Публичная лекция Елены Годиной 7 декабря 2014 г.
Публичная лекция Елены Годиной 7 декабря 2014 г.
Наташа Четверикова/Полит.ру

В рамках Фестиваля Публичных лекций #ЗНАТЬ мы побеседовали с  антропологом, заведующей лабораторией ауксологии, в.н.с. Научно-исследовательского института и Музея антропологии МГУ Еленой Годиной. Это вторая часть интервью, первую читайте здесь

Интенсивное сотрудничество с зарубежными ауксологами завязалось уже после перестройки?

В основном, конечно, после перестройки. До перестройки были некоторые контакты. У меня, в частности, потому что я в те годы переводила довольно много книг и знала зарубежных коллег, знала их имена, издательства (тогдашние «Мир» и «Прогресс») присылали мне разные книги, предлагали их переводить. Но воочию я увидела авторов этих книг, познакомилась с ними и стала сотрудничать уже, конечно, после перестройки, в 90-е годы. До того, я думаю, едва ли это было возможно. Вот девяностые, двухтысячные годы были очень плодотворными. Трудно сказать, как мы будем контактировать теперь. Хотя мы в августе провели в Москве XIX конгресс Европейской антропологической ассоциации, который был давно запланирован, и коллеги очень хотели к нам приехать. Я была председателем оргкомитета, президентом была директор нашего института Александра Петровна Бужилова, член-корреспондент РАН. Приехали антропологи из Германии, Англии, США, Японии – люди, с которыми я работала, мои близкие коллеги, с которыми у меня были совместные проекты. Приехали, конечно, еще многие другие, но, в общем, многие и не приехали. Но все-таки были представители разных антропологических школ, в том числе много ауксологов.

Как так получилось, что вы решили заняться антропологией и, собственно, ауксологией?

Я много думала о том, почему я стала заниматься именно этой проблематикой. Конечно, на меня очень большое влияние оказали мои учителя. Собственно, у меня было два главных учителя. Я делала диплом под руководством Елены Николаевны Хрисанфовой, профессора Московского государственного университета, выдающегося антрополога, которая много занималась этими проблемами, хотя была гораздо более широким специалистом: она также занималась и антропогенезом, и расоведением. А потом, когда я пришла в Институт антропологии, я попала в группу профессора Натальи Николаевны Миклашевской. Она была чистым ауксологом, хотя тогда такого термина мы еще не знали. Она какое-то время стажировалась в лаборатории выдающегося ауксолога Джеймса Таннера (James M. Tanner). Перефразируя известную фразу о гоголевской «Шинели», можно сказать, что мы все вышли из работ Таннера. Н.Н. Миклашевская, пройдя эту стажировку и вернувшись в наш Институт, организовала группу, я в ней стала работать, и вся эта проблематика меня очень увлекла. Собственно говоря, с тех пор я уже и пошла по этой стезе.

Кстати, не сочтите за бахвальство, просто я очень люблю всякие цифровые и словесные совпадения. Одним из основоположников ауксологии, человеком, который, собственно, придумал термин «ауксология», был некий француз по фамилии Godin. Мы, конечно, произносим его фамилию как «Годэн», но он в каком-то смысле тоже Годин, Поль Годин. И вот, уже много лет занимаясь ауксологией и говоря на всех лекциях «Годэн, Годэн, Годэн», я вдруг подумала: «Господи, да ведь он же Годин!». Значит, эта стезя как-то меня вывела правильно.

Потом, в 90-е годы я уже лично познакомилась с Таннером, с которым прежде только переписывалась и переводила его книги. Я бывала у него дома, работала у него. В 90-е годы это был, конечно, очень сильный импульс в плане укрепления зарубежных контактов. Для меня, по крайней мере, незаменимый. Но надо сказать, что у меня сразу была для этого некая платформа в том смысле, что я хорошо знала язык и переводила антропологическую литературу. Я знала проблематику и заочно знала людей.

Как вы относитесь к популяризации науки?

Я очень положительно к этому отношусь. Собственно, только поэтому я и соглашаюсь на интервью и публичные выступления. Иногда, когда я начинаю смотреть какие-то программы по телевидению, мне делается просто страшно. Страшно, какой бред выдается за якобы науку. И, кроме того, мы все сталкивались с таким явлением, как паранаука, когда ничего не доказано, но уже выдается как истина в последней инстанции. А люди у нас любознательные, но при этом паранаука и псевдодоказательства воспринимаются намного легче, чем серьезная научная информация.

Поэтому я всегда стараюсь использовать возможности рассказать о наших исследованиях, вот, в частности, сейчас, когда меня пригласили прочитать лекцию на фестивале Полит.ру. Мне это было очень трудно, потому что я только что сделала операцию на глазу и хотела перенести лекцию на более позднее время, но Борис Долгин мне сказал, что 7 декабря – это последний день, когда можно прочитать публичную лекцию в этом цикле. И я согласилась, потому что считаю своим долгом рассказывать о том, что знаю, объяснять, отвечать на какие-то вопросы, поэтому я, конечно, несомненный популяризатор. Я, к сожалению, не пишу научно-популярные книги, хотя очень хочу. Но у меня просто не хватает времени, потому что я еще преподаю в Институте физкультуры (Российском государственно университете физической культуры, спорта, молодежи и туризма) и заведую там кафедрой. А это тяжелая административная ноша, которая требует массы времени. Я все время хочу от чего-то отказаться, но вот не получается, а все только множится.

Так что я это делаю совершенно сознательно: это мой долг как ученого – рассказать о том, что я знаю, донести это в максимально популярной форме. Правда, мои проблемы и сами по себе довольно доходчивы, людям это интересно: а почему раньше были низкие, а сейчас высокие или наоборот? Тут нужно только дать аудитории понять, что мы говорим о средних значениях, а не об индивидуальных; что внутри группы у нас всегда будут и маленькие, и большие. А мы говорим о том, что происходит на популяционном уровне. Опять же, я соглашаюсь даже на какие-то интервью по радио, когда часто и не знаешь, что потом вырежут и как это в итоге получится. Но я считаю, что это наш долг, мы обязаны это делать, потому что часто печатают и говорят катастрофичные вещи. Не ученые, разумеется, а вот все эти «паранаучные» деятели. Хотя в то же время, конечно, сейчас есть и прекрасные, чудесные источники информации. Например, радио «Эхо Москвы», газета «Поиск» дают очень качественные научные новости.

На Западе есть целое направление профессиональной популяризации, когда просветительством занимаются не ученые, а очень хорошо подготовленные журналисты, например. Как вам кажется, как у нас обстоят дела с профессиональными просветителями? Что лучше: когда просветительством занимается ученый или когда профессионал?

У нас были прекрасные журналисты. Я вот вспоминаю своего большого друга, ныне покойного, царство ему небесное, Гришу Зеленко, который был главным редактором журнала «Знание – сила». Это был блестящий журнал, который давал замечательную научную информацию. И если у вас брали интервью, то была уверенность в том, что все будет совершенно корректно, никаких искажений не возникнет. Это было еще в докомпьютерные времена, когда мы не могли вот так перекидываться текстами в режиме онлайн.

Нет, мы, естественно, не можем заменить популярных писателей. Хотя кто-то, наверно, может, а кто-то нет. Это же вопрос таланта, меры таланта. Я могу что-то написать, но все-таки я не по этой части. Дело даже не в том, что слишком много другой работы. Знаете, если бы это была основная доминанта, я бы, конечно, это делала. А вот как побочный продукт я могу что-то сделать, но это займет очень много времени. Если бы это шло из под пера легко и сразу, то, несомненно, я бы это делала. Но усилия у меня уходят на другое, и доминанта немножко другая. Бывали и бывают, конечно, великие ученые, которые прекрасно популяризировали науку, но это уж дар Божий.

Так что я считаю, что тут могут быть и блестящие профессиональные журналисты, которые прекрасно владеют тематикой, и ученые, которые еще и замечательные просветители. За рубежом это, конечно, более проторенная стезя. Фонд «Династия» спонсирует переводы прекрасных научно-популярных книг. Я перевела только одну книгу («Мутанты» А.М. Леруа), хотя меня очень просили что-нибудь еще перевести. Кстати, он сейчас написал новую книгу – об Аристотеле, очень интересную. Да, на Западе больше этих книг, и там больше занимаются популяризацией науки. Причем, в том числе и ученые с очень крупными именами. Тот же Леруа – блестящий специалист в области биологии развития и молекулярной генетики.

Есть ли у нас какая-нибудь положительная динамика сейчас?

Мне трудно тут судить. Меня довольно часто приглашают выступать. Что касается отечественных популярных книг, есть наши великие ученые, например, Валерий Павлович Алексеев, к сожалению, ушедший от нас много лет назад, прекрасно писал популярные книги по происхождению человека. У него было этот дар. Вот Александр Марков, профессор, который сейчас заведует кафедрой у нас в МГУ, прекрасно пишет, и он очень хороший популяризатор. Уверена, что и среди лекторов нынешнего фестиваля многие пишут популярные книги.

Что вы думаете о новых форматах образования – открытых онлайн-курсах и т.п.?

На Западе их много, и эти эксперименты начались давно, еще когда я там работала в 90-е годы. В конце 90-х там уже были открытые университеты, электронные курсы. Сейчас и мы к этому приходим, что-то делаем, но пока довольно мало… Я говорю сейчас о своем институте и, в данном случае, о своей кафедре (кафедра анатомии и биологической антропологии в Российском государственном университете физической культуры, спорта, молодежи и туризма). Пока мы это делаем слабовато, я бы так сказала. Но мы к этому приходим, это нужно. Это требование времени.

А от чего зависит прогресс в этой области? От финансирования? От технологий?

Во-первых, опять-таки, на это нужно время. Во-вторых, вопрос в том, что вы туда положите и как будут защищены ваши авторские права. Одно дело положить какие-нибудь, скажем, рабочие программы, из них много не возьмешь. Там только логика, структура и основная тематика. Другое дело – если вы положите полный курс лекций, а он у вас не издан. Это открытый доступ или нужны пароли? Действительно, на Западе, в частности, в Англии, это такой шанс расширить свои возможности, приобрести новые знания и навыки, не столько для того чтобы получить корочки, сколько для того, чтобы получить образование. И люди регистрируются, платят за это. У нас это все еще только начинается. Пока не вполне понятно, как это все будет регламентироваться. В частности в том, что касается публикации еще не изданных материалов.

То есть одна из существенных проблем – это отсутствие юридической базы.

Да, мне кажется так. Конечно, мы неизбежно к этому придем и будем вплотную заниматься онлайн-образованием. Вероятно, в МГУ нечто подобное разрабатывается более интенсивно. Но в МГУ я веду только свой спецкурс «Ауксология человека» (скорее, на добровольных началах). Потому что я работаю в Институте антропологии, а у нас нет студентов; студенты – на кафедре антропологии. Этот спецкурс я читаю уже много лет, но мало знаю о том, какие новшества происходят в образовательном процессе. В Российском государственно университете физической культуры, спорта, молодежи и туризма мы работаем над этим, но пока, я бы сказала, на начальном уровне. Сейчас вообще происходит очень большая ломка – и стандартов, и программ. Работать нужно очень интенсивно.

Обсудите в соцсетях


ПОДГОТОВКА ИНТЕРВЬЮ: Анна Сакоян
Система Orphus

Главные новости

16:03 Аэропорт Сан-Франциско нанял свинку. Она помогает пассажирам бороться со стрессом и отвлекает от рутины
16:03 РКН забрал аккредитацию у экспертов – они критиковали Егора Крида
15:56 Мосгорсуд отказал дизайнеру в возбуждении дела против полицейских. Они сломали ему ногу
15:09 «Яндекс» решил изменить структуру компании по закону о «значимых сайтах»
15:00 Новые данные о вирусе бешенства позволят создать более удобную в применении вакцину
14:43 Эрмитаж застраховал картину Боттичелли на €3 млн у неизвестной компании
14:40 Гонорары Лолиты за выступления начинаются от €40 тысяч
14:05 Глава полиции чеченского Аргуна опубликовал пост с пистолетом — он «заменяет 40 минут воспитательной беседы»
14:03 Роскомнадзор предложил вести госучет интернет-пользователей. Сайты, которые откажутся предоставлять данные, лишатся рекламы
14:00 Компания «Боинг» предлагает доставлять людей на Луну прямыми рейсами с 2024 года
13:09 Эмиратский холдинг купит 50% акций конструкторского бюро «Вертолетов России»
12:49 Суд заочно арестовал предполагаемого убийцу главы ингушского центра «Э»
12:17 Мосгорсуд вернул звания двум бывшим полицейским. Они сидят за взятки от подчиненных
12:00 Жители 14 регионов инвестировали 30 млн рублей в «проекты» мошенницы из Иркутска
12:00 Золотое кольцо Оскара Уайльда вернули через семнадцать лет после кражи
11:37 Кадыров назвал чеченской этикой свое высказывание о наказании за оскорбления в сети
11:21 Экс-мэр Магаса Беслан Цечоев пообещал спасти 30 медведей из крымского зоопарка
11:00 Найденному в Чехии бронзовому мечу не менее 3200 лет, но он по-прежнему острый
10:58 Фильм «Ford против Ferrari» за четыре дня собрал более 200 млн рублей
10:40 Хакер за 20 минут взломал сеть «Сапсана» и получил доступ к данным пассажиров
10:07 Мост через Лену построят за 83 млрд рублей через пять лет
10:03 Экс-управделами Сибирского отделения РАН обвиняют в незаконной приватизации коттеджа
09:20 97-летняя участница Второй мировой войны завела блог в Instagram
08:40 В Ставропольском крае пятерых человек заразили ВИЧ в больнице. Среди пострадавших есть дети
07:46 «Роскосмос» изобрел двигатель для «космолета»
07:13 Актриса из сериала «Чисто английское убийство» погибла под колесами автобуса
06:38 В России запустят образовательные программы для подготовки пилотов легких дронов
05:56 На аукционе в Москве продали картину Шагала за 10 млн рублей. Ее стартовая цена составляла 1 рубль
17.11 18:39 Хозяин «жирного» кота Виктора попросил «Аэрофлот» перевести отобранные мили на благотворительность
17.11 17:39 Принц Эндрю назвал ошибкой визит к Эпштейну. Миллиардера судили за сексуальные преступления
17.11 16:25 Сеть одежды Uniqlo исключит пластик из производства в России
17.11 15:34 Airbus планирует создать самолеты без вредных выбросов к 2030 году
17.11 14:19 В Челябинске художники восстановят граффити – его испортили коммунальщики
17.11 13:25 Лукашенко объявил об участии в выборах президента в 2020 году
17.11 12:55 В Челябинске неизвестные ограбили хоккеиста «Трактора»
17.11 12:22 В Италии тренера молодежной футбольной команды уволили после победы со счетом 27:0
17.11 11:42 В продолжении «Ну, погоди!» появятся новые персонажи
17.11 10:37 ООН: главная причина смертности на дорогах в России – телефон за рулем
17.11 09:27 В Приморье рухнула стена жилого дома. Он признан аварийным еще в 2012 году
16.11 18:49 Основатель «Википедии» запустил соцсеть без рекламы
16.11 18:07 Саудовская Аравия официально перестала считать феминизм экстремизмом
16.11 17:37 Новый терминал «Аэрофлота» откроется в Шереметьево в январе
16.11 16:40 Нападающий «Зенита» Сердар Азмун попал в тройку лучших игроков Азии
16.11 15:45 На Кубани похоронили аспирантку СПбГУ. Ее убил профессор университета
16.11 15:14 YouTube заблокировал расследование краснодарского штаба Навального о депутате Госдумы Ремезкове
16.11 14:46 Сборная Финляндии впервые сыграет на Чемпионате Европы в 2020 году
16.11 14:23 Прокуратура США начала расследование в отношении адвоката Трампа
16.11 13:39 Билл Гейтс сместил Джеффа Безоса в рейтинге миллиардеров Bloomberg
16.11 13:18 Россияне стали реже закрывать кредиты досрочно
16.11 12:31 Сборная Чили поддержала протесты из-за повышения цен в метро на 5 рублей и отказалась играть
«АвтоВАЗ» «ВКонтакте» «Газпром» «Зенит» «Мемориал» «Мистраль» «Оборонсервис» «Роснефть» «Спартак» «Яблоко» Абхазия Австралия Австрия Азербайджан Антимайдан Аргентина Арктика Армения Афганистан Аэрофлот Башкирия Белоруссия Бельгия Бразилия ВВП ВКС ВМФ ВПК ВТБ ВЦИОМ Ватикан Великобритания Венгрия Венесуэла Владивосток Внуково Волгоград ГИБДД ГЛОНАСС Генпрокуратура Германия Голливуд Госдеп Госдума Греция Гринпис Грузия ДТП Дагестан Домодедово Донецк ЕГЭ ЕСПЧ Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет Екатеринбург ЖКХ Израиль Ингушетия Индия Индонезия Интерпол Ирак Иран Испания Италия Йемен КНДР КПРФ Казань Казахстан Калининград Камчатка Канада Каталония Кемерово Киев Кипр Киргизия Китай Коми Конституция Кремль Крым Куба Курилы ЛГБТ ЛДПР Латвия Ливия Литва Лондон Луганск МВД МВФ МГУ МКС МОК МЧС Малайзия Мексика Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минпромторг Минсельхоз Минск Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст Молдавия Мосгордума Мосгорсуд Москва НАСА Нигерия Нидерланды Новосибирск Норвегия ОБСЕ ООН ОПЕК Одесса ПДД Пакистан Паралимпиада Париж Пентагон Польша Приморье РАН РЖД РПЦ РФС Росавиация Росгвардия Роскомнадзор Роскосмос Роспотребнадзор Россельхознадзор Россия Росстат СМИ СССР США Сахалин Сбербанк Севастополь Сербия Сирия Сколково Славянск Сочи Таджикистан Таиланд Татарстан Трансаэро Турция УЕФА Узбекистан Украина ФАС ФБР ФИФА ФСБ ФСИН ФСКН Филиппины Финляндия Франция Харьков ЦИК ЦРУ ЦСКА Центробанк Чехия Чечня Швейцария Швеция Шереметьево Эбола Эстония ЮКОС Якутия Яндекс Япония авиакатастрофа автопром алкоголь амнистия арест армия археология астрономия аукционы банкротство беженцы бензин беспилотник беспорядки биатлон бизнес бокс болельщики вандализм взрыв взятка вирусы вузы выборы гаджеты генетика гомосексуализм госбюджет госзакупки госизмена деньги дети доллар допинг драка евро журналисты законотворчество землетрясение изнасилование импорт инвестиции инновации интернет инфляция ипотека искусство ислам исследования история казнь кино кораблекрушение коррупция космос кража кредиты культура лингвистика литература математика медиа медицина метро мигранты монархия мошенничество музыка наводнение налоги нанотехнологии наркотики наука недвижимость нейробиология некролог нефть образование обрушение общество ограбление оппозиция опросы оружие офшор палеонтология педофилия пенсия пиратство планетология погранвойска пожар полиция похищение правительство право православие преступность продовольствие происшествия ракета рейтинги реклама религия ретейл робототехника рубль санкции связь сепаратизм следствие смартфоны социология спецслужбы спутники страхование стрельба строительство суды суицид тарифы театр телевидение теракт терроризм технологии транспорт туризм убийство фармакология физика фоторепортаж футбол хакеры химия хоккей хулиганство цензура школа шпионаж экология экономика экспорт экстремизм этология «Единая Россия» «Исламское государство» «Нафтогаз Украины» «Правый сектор» «Северный поток» «Справедливая Россия» «болотное дело» Александр Лукашенко Александр Новак Александр Турчинов Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев Амурская область Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антон Силуанов Аркадий Дворкович Арсений Яценюк Астраханская область Барак Обама Басманный суд Башар Асад Белый дом Борис Немцов Бутовский полигон Валентина Матвиенко Верховная Рада Верховный суд Виктор Янукович Виталий Мутко Владимир Жириновский Владимир Зеленский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин Вячеслав Володин Дальний Восток День Победы Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин Дональд Трамп Евгения Васильева Забайкальский край Интервью ученых Ирина Яровая Иркутская область История человечества Калужская область Кирилл Серебренников Кировская область Конституционный суд Космодром Байконур Краснодарский край Красноярский край Ксения Собчак Ленинградская область МИД России Мария Захарова Михаил Прохоров Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский Московская область Мурманская область Надежда Савченко Наталья Поклонская Нижний Новгород Николас Мадуро Нобелевская премия Новосибирская область Новый год Олимпийские игры Ольга Голодец Павел Дуров Палестинская автономия Папа Римский Первый канал Пермский край Петр Порошенко Почта России Приморский край Рамзан Кадыров Реджеп Эрдоган Республика Карелия Ростовская область Саратовская область Саудовская Аравия Свердловская область Сергей Лавров Сергей Нарышкин Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Следственный комитет Совбез ООН Совет Федерации Ставропольский край Счетная палата Тереза Мэй Франсуа Олланд Хабаровский край Хиллари Клинтон Человек дня Челябинская область Черное море Эдвард Сноуден Элла Памфилова Эльвира Набиуллина Южная Корея Юлия Тимошенко Юрий Чайка авторское право администрация президента акции протеста атомная энергия баллистические ракеты банковский сектор биология большой теннис визовый режим военная авиация выборы губернаторов газовая промышленность гражданская авиация гуманитарная помощь декларации чиновников дороги России информационные технологии климат Земли компьютерная безопасность космодром Восточный крушение вертолета легкая атлетика лесные пожары междисциплинарные исследования мобильные приложения морской транспорт некоммерческие организации общественный транспорт патриарх Кирилл пенсионная реформа пищевая промышленность права человека правозащитное движение преступления полицейских публичные лекции российское гражданство русские националисты русский язык сельское хозяйство сотовая связь социальные сети стихийные бедствия телефонный терроризм уголовный кодекс фигурное катание финансовый рынок фондовая биржа химическое оружие эволюция экономический кризис ядерное оружие Великая Отечественная война Вторая мировая война Ирак после войны Ким Чен Ын Революция в Киргизии Российская академия наук Стихотворения на случай Федеральная миграционная служба Федеральная таможенная служба борьба с курением выборы мэра Москвы здравоохранение в России связь и телекоммуникации тюрьмы и колонии Совет по правам человека аварии на железной дороге естественные и точные науки закон об «иностранных агентах» компьютеры и программное обеспечение видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» Новые технологии, инновации Сочи 2014 рейтинг Forbes Кабардино-Балкария Левада-Центр Нью-Йорк Санкт-Петербург отставки-назначения шоу-бизнес Ростов-на-Дону ЧМ-2018 Книга. Знание ВИЧ/СПИД Apple Bitcoin Boeing Facebook G20 Google iPhone IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Telegram Twitter Wikileaks

Редакция

Электронная почта: [email protected]
Телефон: +7 929 588 33 89
Яндекс.Метрика
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003 года. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2019.