23 сентября 2021, четверг, 05:25
VK.comFacebookTwitterTelegramInstagramYouTubeЯндекс.ДзенОдноклассники

НОВОСТИ

СТАТЬИ

PRO SCIENCE

МЕДЛЕННОЕ ЧТЕНИЕ

ЛЕКЦИИ

АВТОРЫ

11 ноября 2015, 18:38
Леонид Гозман

Политическая система и личность политика

Леонид Гозман
Леонид Гозман
Фото: Наташа Четверикова/Полит.ру

13 ноября 2015 г. (пятница) состоится очередная встреча-диалог в рамках совместного цикла Университета КГИ и «Полит.ру» – «КГИ: идеи и лица». Это будет беседа с Леонидом Гозманом - психологом и общественным деятелем, президентом фонда «Перспектива», членом Комитета гражданских инициатив.

Мы побеседовали с Леонидом Яковлевичем в преддверии встречи.

В своей недавней лекции вы упомянули, что начинали изучать физику. Как получилось, что вы перешли в область психологии?

Я учился в самой лучшей математической школе Ленинграда. Лучше в городе не было. И у меня очень хорошо было с математикой – я получал дипломы городских олимпиад. На всесоюзные не выходил, в на городских побеждал. Ну и семейная ситуация. Мой отец – инженер, божьей милостью, электронщик. Это не моя оценка, это признавали все, кто с ним работал. Все это и предопределило путь в физику. Но после трех с половиной – четырех лет вполне успешного и спокойного обучения я, все-таки, понял, что хочу заниматься чем-то гуманитарным. Так получилась психология. Никогда об этом резком повороте не жалел.

Кого вы считаете своими учителями?

Мне очень везло на учителей. Главным для меня учителем – Учителем – была скончавшаяся год назад Галина Михайловна Андреева, заведующая и основатель кафедры социальной психологии Московского университета. Совершенно фантастическая женщина. Ей было семнадцать лет, когда началась война. Она ушла добровольцем и провоевала до конца войны. И не где-нибудь в штабе армии, а на фронте. Потом она выучила три языка, основала две кафедры, написала массу книг, воспитала десятки учеников. Собственно, советская социальная психология – это она. Но учила она меня не только социальной психологии, но – жизни. До сих пор, когда возникает какая-либо сложная ситуация, я вспоминаю, как бы этой ситуация вела себя ГМ, думаю, как бы она поступила, одобрила ли бы она меня или нет.

Кроме того, это Игорь Семенович Кон, выдающийся советский социолог и тоже замечательный человек. Еще один человек, меньше известный широкой публике, великий советский психолог Лев Маркович Веккер. Он скончался несколько лет назад. Не здесь, а в США – советская система выдавила его из страны, хотя он не занимался никакой политикой, а только чистой наукой. И это Иосиф Маркович Палей, человек, известный только специалистам, выдающийся психолог, учивший нас думать, понимать, что правильный вопрос важнее правильного ответа. К сожалению, все четверо уже в мире ином.

Вы предлагаете психологическую интерпретацию общественно-политических процессов. Еще бывают, например, экономические и социологические интерпретации. Как они между собой соотносятся и где пересекаются?

Они пересекаются в реальности. Есть старая притча о пяти мудрецах, которые в темноте изучают слона. Одни нащупал ногу и сказал, что слон похож на тумбу. Другой сказал, что он похож на стену, третий – на веревку и т.д. Но настоящий слон есть интеграция всех этих образов. В нем есть и тумба, и стена, и веревка. А какой-то образ будет необходим для описания ушей, клыков и прочего. Нельзя сказать, что тот, кто видит в слоне стену, неправ, а тот, кто видит тумбу – прав. Они все правы, но никто из них не прав монопольно. Чтобы понять политическую реальность, ее надо описывать и с точки зрения экономики, и истории, и психологии, и даже, наверное, биологии, архитектуры, военного дела. Если все сможем интегрировать, поймем, что же на самом деле. Я же просто обращаю внимание на один, по-моему, часто недооцениваемый аспект реальности.

Тогда как определить, какую роль в этой многофакторной реальности играют, например, личные отношения между Путиным и Обамой? Вы говорили, что они сильно сказываются на отношениях между Россией и США.

Еще бы не сказываются! Но вообще насколько личные отношения, симпатии и антипатии влияют на отношения между странами, зависит от двух моментов.

Во-первых, от характера политической системы. Обама, например, может, и рад был бы под горячую руку послать куда-нибудь бомбардировщики, но чтобы сделать это, он должен сначала получить разрешение конгресса. А там это сложнейшая и долгая процедура, ничуть не похожая на тот фарс, который только что был у нас в Совете Федерации, когда «сенаторы» за сорок минут проголосовали за начало войны – т.е. вообще ничего не обсуждая. Американских конгрессменов надо долго-долго уговаривать.  А еще Обама должен считаться с Верховным судом, губернаторами и, главное, избирателями. Т.е. важно, в какой степени система позволяет первому лицу преобразовывать свои эмоции в непосредственные политические, экономические или военные шаги.

Во-вторых, многое зависит и от личности политика. Даже самодержавный государь может накладывать сам на себя ограничения, связанные с его этической, религиозной, политической позицией или, в целом, с его представлениями о добре и зле, о собственном предназначении и о благе страны. Один из наших императоров, например, гордился тем, что за время его правления не было казней. Он мог казнить, но не хотел этого, считал злом. Конечно, когда нет настоящих политических сдержек, этот ограничитель может и не сработать. Борис Николаевич очень не хотел крови, страшно переживал смерть милиционера в мае 1993 года, но начал же чеченскую войну.

Если вернуться к Путину и Обаме, то они не любят друг друга. Но в действиях Обамы в силу той политической системы, которая существует в Америке, это нелюбовь будет проявляться меньше, чем в действиях Путина, который практически ничем не ограничен.

Кстати, роль закрытости хорошо видна на примере внешней политики. Она по определению более закрыта, чем внутренняя. Если вы ведете переговоры – настоящие, а не для пиара, - то вы их ведете за закрытыми дверьми. Публика иногда даже не знает о самом факте переговоров – так, долго держались в секрете переговоры в Осло, которые предшествовали подвижкам в отношениях между Израилем и арабскими странами. И во внешней политике любой страны личностные факторы всегда играют огромную роль. Хотя и в этом случае в авторитарных странах психологический фактор действует сильнее, чем в демократических.

Вы противопоставляете демократическую и авторитарную системы на основании наличия факторов, которые удерживают лидера от произвола. Но ведь и в авторитарной системе, скорее всего, есть такие факторы, просто в ней они находятся внутри ограниченного коллектива, непосредственно связанного с лидером. Как с этим быть?

Кухонный кабинет – какой-то круг приближенных, мнение которых в силу разных, чаще всего, обычных человеческих причин надо учитывать – есть и у Путина, и у Обамы, и у Ким Чен Ына. Но у Обамы, кроме этого кабинета, есть конгресс, суд, и многое другое, а у Ким Чен Ына – ничего. И он со своим кухонным кабинетом либо действительно считается, либо интригует, либо расстреливает. А с конституцией он не считается в силу ее отсутствия. Степень свободы Путина – где-то между Обамой и Кем Чен Ыном. Хотя разрыв с последним стремительно сокращается.. 

Обсудите в соцсетях


ПОДГОТОВКА ИНТЕРВЬЮ: Анна Сакоян

Главные новости

22.09 21:45 Россия возобновляет авиаперелеты в пять стран с 5 октября
22.09 21:01 Умер автор заглавной темы шоу «Кто хочет стать миллионером?» Мэтт Стрэкан. Месяц назад его судили за поджог собственного дома
22.09 20:26 Дагестанский избирком назвал технической ошибкой разгромную победу «Зеленых» над «Единой Россией» на одном из участков
22.09 20:13 Президент Украины не будет менять свой график в Нью-Йорке из-за покушения на своего помощника. Ранее он планировал вернуться на Украину сегодня же
22.09 19:50 Российские космонавты нашли на МКС превышение концентрации плесени
22.09 19:23 ТАСС: Суд Петербурга отказал в УДО экс-депутату Госдумы Глущенко, осужденному по делу об убийстве Галины Старовойтовой
22.09 18:44 Роскомнадзор начал формировать реестр соцсетей — там уже есть Facebook, Instagram, Youtube, «ВКонтакте» и «Одноклассники»
22.09 18:26 В Санкт-Петербурге на семи участках отменили результаты выборов в Госдуму, а еще на шести — в Законодательное собрание
22.09 18:11 Полиция Украины назвала три основные версии покушения на советника Зеленского
22.09 18:00 На одном из избирательных участков в Дагестане «Единая Россия» набрала 0 голосов, а «Зеленые» получили 98%
22.09 17:50 Правозащитник Александр Ионов потребовал признать издание The Bell «иностранным агентом»
22.09 17:44 Мосгорсуд признал законным приговор Эдварду Билу. Ему дали два года ограничения свободы за ДТП на Садовом кольце
22.09 17:25 «Альфа-банк» и Генпрокуратура заключили мировое соглашение по задолженности компаний обвиняемого в коррупции экс-министра Абызова
22.09 17:20 Институт вулканологии: Извержение на Канарских островах может продолжаться до трех месяцев
22.09 17:09 Тренер волгоградского «Ротора» Хохлов подал в суд на Facebook — соцсеть блокирует его фамилию как оскорбительную
22.09 16:49 Андрея Звягинцева вывели из искусственной комы. Его состояние — «более-менее удовлетворительное»
22.09 16:35 Богатейший депутат Тобольска летом намеренно сбил полицейского и уехал. Суд приговорил его к условному сроку
22.09 16:24 Мэрия Москвы готовится к четвертой волне коронавируса
22.09 15:53 76-летнего президента Чехии выписали из больницы
22.09 15:42 Зеленский пообещал «сильный ответ» на покушение на своего помощника
22.09 15:10 В Евпатории полицейские задержали 58 участников драки на автозаправке
22.09 14:47 Минобороны Литвы рекомендовало всем гражданам этой страны выбросить смартфоны Xiaomi и никогда не покупать новые
22.09 14:11 Пропавший с радаров Ан-26 разбился в заповеднике
22.09 14:04 Общественный штаб обещал пересчитать результаты электронного голосования по Москве. В Мосгоризбиркоме сказали, что это невозможно
22.09 14:00 Австрийский университет Граца признал вакцинацию «Спутником V» достаточной для допуска к занятиям
22.09 14:00 Перелетные мухи-журчалки ориентируются по солнцу и делают поправку на время
22.09 13:40 Хабаровский суд отказался по требованию прокуратуры возвращать в СИЗО художника Смольникова. Его обвиняют в оправдании терроризма
22.09 13:05 Путин наградил сотрудников ДПС, обезвредивших пермского стрелка, а глава МВД досрочно присвоил им очередные звания
22.09 12:59 Военный самолет Ан-26 пропал с радаров под Хабаровском. На его борту — шесть человек
22.09 12:54 Сенатор Елена Мизулина предложила поправки об изъятии детей из семьи. Часть полномочий опеки она хочет передать полицейским
22.09 12:38 «ЮТэйр» разрешила перевозить кошек и собак на пассажирских креслах
22.09 12:26 Омский суд на 10 суток арестовал муниципального депутата за отказ прекратить съемку на избирательном участке
22.09 12:06 Под Киевом обстреляли автомобиль помощника Зеленского. Сам чиновник жив, водитель — в реанимации
22.09 12:00 «Прыгающий ген» лишил хвоста человекообразных обезьян и людей
22.09 11:39 В Москве перепроверят результаты электронного голосования. Это не будет иметь юридической силы
22.09 11:26 Baza: в Екатеринбурге задержали россиянина и четверых таджиков. Они приняли идеологию «Талибана» и готовили теракты
22.09 11:10 В Минтруде сообщили об индексации страховых пенсий на 5,9% в 2022 году
22.09 10:55 Родственники не могут найти фигуранта дела «Сети» Максима Иванкина. Его этапировали из чувашской колонии в начале сентября
22.09 10:17 Умер актер Уилли Гарсон. Он сыграл Стэнфорда Блэтча в «Сексе в большом городе»
22.09 10:00 Ученые смогли избавить мышей от генетического заболевания мозга
22.09 09:35 Число пострадавших после нападения на Пермский университет увеличилось с 29 до 43
21.09 23:08 Вооруженный мужчина взял заложников в автобусе в Германии
21.09 22:51 Туроператоры начали продавать для россиян вакцинные путевки в Сербию и Германию
21.09 22:20 Путин уволил первого заместителя генпрокурора Буксмана. Его преемника пока не назвали
21.09 21:48 «Мы находились в полной безопасности». Профессор Пермского университета объяснил свои действия во время стрельбы
21.09 21:03 Байден призвал защищать права ЛГБТ, в том числе в Чечне и Камеруне. Кадыров пригласил его в республику
21.09 20:27 Немецкие экологи через суд потребовали от BMW и Mercedes-Benz отказаться от двигателей внутреннего сгорания
21.09 19:50 Суд приговорил бывшего главу Майкопа на 2,5 года условно за мошенничество
21.09 19:47 «ВКонтакте»: доступ к страницам сторонников ограничили из-за возможного штрафа
21.09 18:37 Башкирский СК завел дело на 18-летнего жителя республики за фотографию немецкого генерала на сайте «Бессмертного полка»
«АвтоВАЗ» «ВКонтакте» «Газпром» «Зенит» «Мемориал» «Мистраль» «Оборонсервис» «Роснефть» «Спартак» «Яблоко» Абхазия Австралия Австрия Азербайджан Антимайдан Аргентина Арктика Армения Афганистан Аэрофлот Башкирия Белоруссия Бельгия Болгария Бразилия Бурятия ВВП ВКС ВМФ ВПК ВТБ ВЦИОМ Ватикан Великобритания Венгрия Венесуэла Владивосток Внуково Волгоград ГИБДД ГЛОНАСС Генпрокуратура Германия Голливуд Госдеп Госдума Греция Гринпис Грузия ДТП Дагестан Дания Домодедово Донецк ЕГЭ ЕСПЧ Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет Екатеринбург ЖКХ Израиль Ингушетия Индия Индонезия Интерпол Ирак Иран Испания Италия Йемен КНДР КПРФ Казань Казахстан Калининград Камчатка Канада Каталония Кемерово Киев Кипр Киргизия Китай Коми Конституция Красноярск Кремль Крым Куба Курилы ЛГБТ ЛДПР Латвия Ливия Литва Лондон Луганск МВД МВФ МГУ МКС МОК МЧС Малайзия Мексика Минздрав Минкульт Минобороны Минобрнауки Минпромторг Минсельхоз Минск Минтранспорта Минтруд Минфин Минцифры Минэкономразвития Минэнерго Минюст Молдавия Мосгордума Мосгорсуд Москва НАСА Нигерия Нидерланды Новосибирск Норвегия ОАЭ ОБСЕ ООН ОПЕК Одесса Омск ПДД Пакистан Паралимпиада Париж Пентагон Польша Приморье РАН РЖД РПЦ РФС Росавиация Росгвардия Роскомнадзор Роскосмос Роспотребнадзор Россельхознадзор Россия Росстат Ростех Ростуризм СМИ СССР США Сахалин Сбербанк Севастополь Сербия Сирия Сколково Славянск Сочи Таджикистан Таиланд Талибан Татарстан Трансаэро Турция УЕФА Узбекистан Украина ФАС ФБР ФИФА ФСБ ФСИН ФСКН Филиппины Финляндия Франция Хакасия Харьков ЦИК ЦРУ ЦСКА Центробанк Чехия Чечня Швейцария Швеция Шереметьево Эбола Эстония ЮКОС Якутия Яндекс Япония авиакатастрофа автопром алкоголь амнистия арест армия археология астрономия аукционы бактерии банкротство беженцы безработица бензин беспилотник беспорядки биатлон бизнес благотворительность блогосфера бокс болельщики вандализм взрыв взятка вирусы вузы выборы гаджеты генетика гомосексуализм госбюджет госзакупки госизмена демография деньги дети доллар допинг драка евро журналисты законотворчество здоровье землетрясение изнасилование импорт инвестиции инновации интернет инфляция ипотека искусство ислам исследования история казнь кино кораблекрушение коронавирус коррупция космос кража кредиты культура лингвистика литература математика медиа медицина метро мигранты млекопитающие монархия мошенничество музыка наводнение налоги нанотехнологии наркотики наука недвижимость нейробиология некролог нефть образование обрушение общество ограбление оппозиция опросы оружие офшор палеонтология педофилия пенсия пиратство планетология погранвойска пожар полиция похищение правительство право православие преступность продовольствие происшествия психология пытки ракета рейтинги реклама религия ретейл робототехника рубль санкции связь сепаратизм следствие смартфоны смертность социология спецслужбы спутники статистика страхование стрельба строительство суды суицид тарифы театр телевидение теракт терроризм технологии транспорт туризм убийство фармакология физика фоторепортаж футбол хакеры химия хоккей хулиганство цензура школа шпионаж экология экономика экспорт экстремизм этология «Единая Россия» «Исламское государство» «Нафтогаз Украины» «Правый сектор» «Северный поток» «Справедливая Россия» «болотное дело» Александр Бастрыкин Александр Лукашенко Александр Новак Александр Турчинов Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев Алтайский край Амурская область Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антон Силуанов Аркадий Дворкович Арсений Яценюк Астраханская область Барак Обама Басманный суд Башар Асад Белый дом Борис Немцов Бутовский полигон Валентина Матвиенко Верховная Рада Верховный суд Виктор Янукович Виталий Милонов Виталий Мутко Владимир Жириновский Владимир Зеленский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин Вячеслав Володин Дальний Восток День Победы Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин Дональд Трамп Евгения Васильева Забайкальский край Интервью ученых Ирина Яровая Иркутская область История человечества Калужская область Кирилл Серебренников Кировская область Конституционный суд Космодром Байконур Краснодарский край Красноярский край Ксения Собчак Ленинградская область МИД России Мария Захарова Михаил Прохоров Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский Московская область Мурманская область Надежда Савченко Наталья Поклонская Нижний Новгород Николас Мадуро Нобелевская премия Новосибирская область Новый год Олег Дерипаска Олимпийские игры Ольга Голодец Павел Дуров Палестинская автономия Папа Римский Первый канал Пермский край Петр Порошенко Почта России Приморский край Рамзан Кадыров Реджеп Эрдоган Республика Карелия Ростовская область Самарская область Саратовская область Саудовская Аравия Свердловская область Сергей Лавров Сергей Нарышкин Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Следственный комитет Совбез ООН Совет Федерации Ставропольский край Счетная палата Тереза Мэй Тюменская область Франсуа Олланд Хабаровский край Хиллари Клинтон Человек дня Челябинская область Черное море Эдвард Сноуден Элла Памфилова Эльвира Набиуллина Эммануэль Макрон Южная Корея Юлия Тимошенко Юрий Чайка авторское право администрация президента акции протеста атомная энергия баллистические ракеты банковский сектор биология большой теннис визовый режим военная авиация выборы губернаторов газовая промышленность гражданская авиация гуманитарная помощь декларации чиновников домашние животные дороги России информационные технологии климат Земли компьютерная безопасность космодром Восточный криптовалюта крушение вертолета легкая атлетика лесные пожары междисциплинарные исследования мобильные приложения морской транспорт некоммерческие организации общественный транспорт патриарх Кирилл пенсионная реформа пищевая промышленность права человека правозащитное движение преступления полицейских публичные лекции российское гражданство русские националисты русский язык сельское хозяйство сотовая связь социальные сети стихийные бедствия телефонный терроризм уголовный кодекс фигурное катание финансовый рынок фондовая биржа химическое оружие хроники обнуления эволюция экономический кризис ядерное оружие Великая Отечественная война Всемирная организация здравоохранения Вторая мировая война Ирак после войны Ким Чен Ын Революция в Киргизии Российская академия наук Стихотворения на случай Федеральная миграционная служба Федеральная таможенная служба борьба с курением выборы мэра Москвы здравоохранение в России связь и телекоммуникации тюрьмы и колонии Совет по правам человека аварии на железной дороге естественные и точные науки закон об «иностранных агентах» компьютеры и программное обеспечение видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» Новые технологии, инновации Сочи 2014 рейтинг Forbes Аль-Каида Кабардино-Балкария Левада-Центр Нью-Йорк Санкт-Петербург отставки-назначения шоу-бизнес Ростов-на-Дону ЧМ-2018 Книга. Знание ВИЧ/СПИД Путин20летназад новость20летназад Apple Bitcoin Boeing Facebook G20 Google iPhone IT Microsoft NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Telegram Twitter Wikileaks YouTube

Редакция

Электронная почта: polit@polit.ru
Яндекс.Метрика Top.Mail.Ru
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003 года. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2021.