28 января 2021, четверг, 11:50
VK.comFacebookTwitterTelegramInstagramYouTubeЯндекс.ДзенОдноклассники

НОВОСТИ

СТАТЬИ

PRO SCIENCE

МЕДЛЕННОЕ ЧТЕНИЕ

ЛЕКЦИИ

АВТОРЫ

О Дуде и Сталине

Акция КПРФ
Акция КПРФ
/ АГН "Москва" / фото: Зыков Кирилл

«Полит.ру» публикует сокращенную расшифровку отрывка передачи «Все сложно», вышедшей в эфире «Эха Москвы» 25 апреля. Гостем передачи, которую ведет Ольга Бычкова, стала основатель проектов The Bell и «Русские норм» Елизавета Осетинская.

Ольга Бычкова:

У нас остается около 10 минут, чтобы поговорить про свежее кино. Ты смотрела нового Дудя про Колыму?

Елизавета Осетинская:

Кино классное, я начала смотреть, но не успела досмотреть до конца, просто занята.

Ольга Бычкова:

Я досмотрела. Там два с лишним часа, это, конечно, довольно много…

Елизавета Осетинская:

Просто у меня двух с половиной часов пока нет.

Ольга Бычкова:

Я тоже смотрела в несколько приемов.

oo1WouI38rQ

Елизавета Осетинская:

Конечно же, он рассчитан на молодых людей, у которых эти два с половиной часа скорее есть. И это очень хорошо, что он на них именно рассчитан и объясняет им какие-то вещи.

Ольга Бычкова:

Да, там нет ничего такого в действительности, чего бы ты не знала о Колыме и о репрессиях сталинских. И о сталинизме, и даже о людях, которые являются сталинистами или антисталинистами. Это действительно для людей, которые этого не знают. И там в самом начале он приводит цифры, что какое-то безумное количество, процентов 25 или что-то в этом роде, молодых людей от 18 до 20+ лет вообще ничего об этом никогда не слышали. В это трудно поверить, но это так.

Что я в связи с этим вспомнила и что я хотела здесь с тобой обсудить? Никаких сомнений, что Дудь сделал прекрасную работу. Это отличное кино с очень правильной интонацией, с очень точным подходом, с точно найденными словами, с отличными персонажами, от Шифрина до каких-то офигительных местных чуваков и дочери Сергея Павловича Королева. Ну в общем там действительно золотые, замечательно подобранные герои, и два этих с лишним часа смотрятся совершенно прекрасно.

Но вот какую вещь я вспомнила. Буквально недели три назад я была на Бутовском полигоне. Я никогда там раньше не была, мне нужно было кое в чем разобраться для одного проекта, это сейчас неважно. Важно, что я ездила туда с моим старым прекрасным другом и товарищем. Он туда ездит и много про это знает. Мы туда поехали, он мне все показывал, мы ходили кругами по этому полигону, зашли рядом в очень красивую церковь. И много говорили об этом. И он сказал такую вещь: «Вот для того чтобы это все закончилось и чтобы общество переварило наконец эту историю (а оно ее, конечно же, еще не переварило), не забудем, но простим».

 
Открытие мемориала на Бутовском полигоне / АГН "Москва" / фото: Киселев Сергей

Не забудем, потому что нельзя, конечно, это забывать, нужно поддерживать полигон, нужно напоминать, нужно рассказывать детям, нужно снимать фильмы, как Дудь. Но простим. Понимаешь? Вот я не очень как-то готова к этой высокой концепции. Почему нужно прощать этих нквдшников, которые расстреливали мирных, ни в чем не виноватых людей, ломали им жизни? У меня в семье тоже были такие люди с поломанными жизнями.

Елизавета Осетинская:

Давай так. А что будет, если ты выяснишь (я такого не знаю, надеюсь, что этого нет), если ты выяснишь, что, например, кто-то из моих родственников был нквдшником, который расстрелял твоих родственников?

Ольга Бычкова:

Вот в этом как раз и вопрос.

Елизавета Осетинская:

Ну хорошо, я должна нести за это ответственность? Допустим, я это признала, ты будешь мне говорить: «А я не прощаю твоего прапрадедушку, и детям завещаю, и внукам завещаю не прощать».Во что тогда превратится наше общество, мы что будем ходить друг другу пощечины раздавать? Или с автоматами ходить? Или сажать друг друга по новой? Какие тут могут быть варианты?

Ольга Бычкова:

Варианты, которые мы имеем сейчас. Либо сажать друг друга по новой, всех ненавидеть, либо просто сделать вид (как нам сейчас государство и всякая государственная пропаганда предлагают), что ничего не было, закрыть эту страницу.

Елизавета Осетинская:

Я же не предлагаю делать вид, что ничего этого не было. Я, наоборот, согласна с тем, что признание – это, так сказать, самая важная часть переживания этого процесса. Более того, в Стенфорде, в котором я сейчас нахожусь, я этот опыт получила. Это место для меня очень важно, потому что я здесь прошла через серию курсов, которые в значительной степени повлияли на мою жизнь и на мое восприятие.

 
Стэнфордский университет  / pixabay.com

В частности здесь был (я у тебя уже про него рассказывала) курс по презентации. В ходе которого люди рассказывали очень глубокие, существенно важные истории про себя лично. Я сейчас говорю о своих schoolmates, о других студентах, с которыми мне повезло учиться. Потому что они считают, и это правда так, что это делает их сильнее, что от того, что они признают какой-то факт, он перестает давить на психику, их психика просто избавляется от него. Таким вот образом психика его переваривает и идет дальше.

Это касается как индивидов, так и обществ. Потому что общества состоят из индивидов. Особенно актуально это, если есть некое коллективное переживание. Это коллективное переживание надо пережить. Как я считаю правильным, что общество по-прежнему переживает (может быть, уже немного слишком, а, может быть, и нет) страдания Великой отечественной войны. Это правильно, страдания были. Так же общество должно отрефлексировать свои страдания в 30-е и в 50-е годы. Потому что страдания были, боль была.

Ольга Бычкова:

Речь не о том что общество должно их отрефлексировать.

Елизавета Осетинская:

Понимаешь, если одна половина сидела, другая сажала, это надо отрефликсировать. Но что дальше-то делать? Мы все уже потомки, это все уже глубоко в прошлом.

Ольга Бычкова:

Предположение заключается в том, что мы уже, может быть, это отрефлексировали и нужно пойти куда-то дальше. И, между прочим, после фильма Юрия Дудя, который младше меня…

Елизавета Осетинская:

и который младше меня…

Ольга Бычкова:

Да, который является в общем практически человеком другого поколения. А снял он этот фильм для людей еще более младшего возраста, например, для моей дочери или даже младше. И там есть, например, реальные сталинисты. Которые, например, являются детьми репрессированных, загубленных людей с загубленными судьбами, но которые говорят: «Нет, я хорошо отношусь к Сталину, потому что он вытащил нашу страну…». И дальше все это бла-бла-бла, мы знаем все эти аргументы. Так вот, я тебе скажу, они неожиданно в этом фильме не вызывают раздражения.

Может быть, это уже отрефлексировали, это уже произошло или происходит на наших глазах. Потому что они не вызвали у меня такого раздражения, такого (знаешь, как обычно со мной это бывает) угрюмого «Господи, опять сталинисты». Потому что я думаю: «Ну да, вот они такие, какие они есть. Но что поделаешь? Ну вот они такие, надо к ним как-то отнестись, не знаю, с жалостью»…

Елизавета Осетинская:

Мне кажется, что тем людям, которые интересуются этой темой, нужно задуматься не над тем, чтобы покричать «сталинизм, сталинисты». А подумать над тем, почему это происходит. И подумать, как поработать с той болью, которую это отражает. Потому что это очевидная реакция людей на что-то. И это что-то надо вытащить и с ним поработать.

8wGd4TcywZM

Обсудите в соцсетях


ПОДГОТОВКА ИНТЕРВЬЮ: Ольга Бычкова, Елизавета Осетинская

Главные новости

11:39 СК возбудил дело против Леонида Волкова о вовлечении подростков в акции протеста
11:31 В России за сутки коронавирус подтвердился у 19,1 тыс. человек. Это на 1,3 тыс. больше, чем вчера
11:15 Дочь погибшей журналистки Славиной вызвали на допрос по делу о беспорядках 23 января. На акции она была как журналист
11:11 Facebook сократит показы политического контента в лентах
10:51 Transparency International: Россия по Индексу восприятия коррупции уступила Молдавии, Украине и Киргизии
10:50 Российский суд арестовал лондонский дом бывшего владельца Внешпромбанка, который сбежал после банкротства
10:00 Хранившимся в запаснике музея жукам-усачам оказалось более трех тысяч лет
09:58 Мэра Турина приговорили к 1,5 годам тюрьмы из-за давки на площади города в 2017 году
09:40 Сенатор Берни Сандерс заработал почти $2 млн на продаже сувениров с его знаменитым фото в варежках
09:13 «Категорически отказывался лечиться и не отвечал на звонки». В психдиспансере пояснили, почему госпитализировали якутского шамана Габышева
08:40 Обладательница восьми премий «Эмми» Клорис Личмен умерла в возрасте 94 лет
08:08 Россиянам запретили редактировать фотографии на паспорт
07:50 Telegram позволил переносить переписки из WhatsApp. Обновление с такой функцией могло произойти по ошибке
06:58 TikTok-блогера Лакеева обвинили по двум уголовным статьям
06:34 Из Москвы в Боливию отправили первую партию вакцины «Спутник V»
06:05 Участницу группы Pussy Riot Алехину задержали на 48 часов
05:29 Число заболевших коронавирусом мире за сутки выросло на 530,5 тыс. человек
27.01 21:46 Силовики провели обыск в московской квартире главреда «Медиазоны» Сергея Смирнова
27.01 21:31 В Москве полиция увезла Олега Навального после обыска
27.01 20:51 Николай Дроздов завел TikTok и пообещал «давать добрые советы молодежи»
27.01 20:19 Каннский фестиваль перенесли на июль
27.01 19:47 Роскомнадзор: соцсети получат штрафы до 4 млн рублей за призывы к подросткам идти на митинги
27.01 19:22 В Москве пропал активист Константин Котов
27.01 18:48 Актер Юрий Лахин умер от осложнений после COVID-19
27.01 18:08 Минпросвещения планирует каждый месяц устраивать всероссийские родительские собрания
27.01 18:03 Полиция забрала Киру Ярмыш из спецприемника, чтобы провести у нее обыск
27.01 17:44 Bellingcat и The Insider выпустили новое расследование об отравлениях оппозиционеров и политиков
27.01 16:51 Полиция пришла с обыском к Юлии Навальной
27.01 16:33 Сын бывшего вице-губернатора Брянской области получил 6,5 лет колонии по делу о смертельном ДТП
27.01 16:09 Силовики приехали с обыском в квартиру Навального. Сейчас там находится его брат
27.01 16:02 В Турции задержали 12 предполагаемых террористов, среди них россияне
27.01 16:00 Археологи сумели отыскать Немецкий двор в Великом Новгороде
27.01 15:50 Путин впервые с 2009 года выступил на форуме в Давосе. Он призвал к борьбе с бедностью
27.01 15:12 Полиция отправила в психдиспансер шамана Габышева, собиравшегося в новый поход против Путина
27.01 15:11 К активистке из Архангельской области два раза приезжала полиция из-за «пикета» снеговиков
27.01 14:36 Песков: Путин дал Байдену «необходимые разъяснения» по теме Навального
27.01 14:31 Facebook и Twitter заблокировали личные аккаунты Пригожина
27.01 14:12 У берегов Сирии нашли руины неизвестного ранее порта
27.01 14:00 Поддерживающие Навального активисты анонсировали новые митинги в 53 городах России
27.01 13:34 Часть московских клиник, лечащих зараженных коронавирусом, переведут в стандартный режим работы
27.01 13:32 Крыша обрушилась в военной части, пострадали несколько контрактников
27.01 13:05 Задержанных на митинге в Москве подростков поставят на учет в школах
27.01 13:04 Нижегородцы собрали деньги для журналиста, которого оштрафовали по статье о «фейках» за пост о коронавирусе
27.01 13:00 В Болгарии найдена деревня IX века
27.01 12:41 В Индонезии начал извергаться вулкан. Лава разлилась на 1,5 км вниз по склону
27.01 12:26 К якутскому шаману Габышеву пришла полиция. Он не открыл двери
27.01 12:10 Немецкое отделение Disney купило права на сериал «Перевал Дятлова»
27.01 12:00 Новость из прошлого: 27 января 2001 года — Билла Клинтона обвинили в хищении стаканов и полотенец
27.01 11:48 Гражданам стран ЕАЭС с отрицательным тестом на COVID-19 разрешат прилетать в РФ через Белоруссию и Армению
27.01 11:36 В России зафиксировали 17 741 новый случай коронавируса. Это минимальный прирост заболеваемости с конца октября
«АвтоВАЗ» «ВКонтакте» «Газпром» «Зенит» «Мемориал» «Мистраль» «Оборонсервис» «Роснефть» «Спартак» «Яблоко» Абхазия Австралия Австрия Азербайджан Антимайдан Аргентина Арктика Армения Афганистан Аэрофлот Башкирия Белоруссия Бельгия Болгария Бразилия ВВП ВКС ВМФ ВПК ВТБ ВЦИОМ Ватикан Великобритания Венгрия Венесуэла Владивосток Внуково Волгоград ГИБДД ГЛОНАСС Генпрокуратура Германия Голливуд Госдеп Госдума Греция Гринпис Грузия ДТП Дагестан Дания Домодедово Донецк ЕГЭ ЕСПЧ Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет Екатеринбург ЖКХ Израиль Ингушетия Индия Индонезия Интерпол Ирак Иран Испания Италия Йемен КНДР КПРФ Казань Казахстан Калининград Камчатка Канада Каталония Кемерово Киев Кипр Киргизия Китай Коми Конституция Красноярск Кремль Крым Куба Курилы ЛГБТ ЛДПР Латвия Ливия Литва Лондон Луганск МВД МВФ МГУ МКС МОК МЧС Малайзия Мексика Минздрав Минкульт Минобороны Минобрнауки Минпромторг Минсельхоз Минск Минтранспорта Минтруд Минфин Минцифры Минэкономразвития Минэнерго Минюст Молдавия Мосгордума Мосгорсуд Москва НАСА Нигерия Нидерланды Новосибирск Норвегия ОБСЕ ООН ОПЕК Одесса Омск ПДД Пакистан Паралимпиада Париж Пентагон Польша Приморье РАН РЖД РПЦ РФС Росавиация Росгвардия Роскомнадзор Роскосмос Роспотребнадзор Россельхознадзор Россия Росстат Ростех Ростуризм СМИ СССР США Сахалин Сбербанк Севастополь Сербия Сирия Сколково Славянск Сочи Таджикистан Таиланд Татарстан Трансаэро Турция УЕФА Узбекистан Украина ФАС ФБР ФИФА ФСБ ФСИН ФСКН Филиппины Финляндия Франция Хакасия Харьков ЦИК ЦРУ ЦСКА Центробанк Чехия Чечня Швейцария Швеция Шереметьево Эбола Эстония ЮКОС Якутия Яндекс Япония авиакатастрофа автопром алкоголь амнистия арест армия археология астрономия аукционы бактерии банкротство беженцы безработица бензин беспилотник беспорядки биатлон бизнес благотворительность блогосфера бокс болельщики вандализм взрыв взятка вирусы вузы выборы гаджеты генетика гомосексуализм госбюджет госзакупки госизмена деньги дети доллар допинг драка евро журналисты законотворчество здоровье землетрясение изнасилование импорт инвестиции инновации интернет инфляция ипотека искусство ислам исследования история казнь кино кораблекрушение коронавирус коррупция космос кража кредиты культура лингвистика литература математика медиа медицина метро мигранты монархия мошенничество музыка наводнение налоги нанотехнологии наркотики наука недвижимость нейробиология некролог нефть образование обрушение общество ограбление оппозиция опросы оружие офшор палеонтология педофилия пенсия пиратство планетология погранвойска пожар полиция похищение правительство право православие преступность продовольствие происшествия ракета рейтинги реклама религия ретейл робототехника рубль санкции связь сепаратизм следствие смартфоны смертность социология спецслужбы спутники статистика страхование стрельба строительство суды суицид тарифы театр телевидение теракт терроризм технологии транспорт туризм убийство фармакология физика фоторепортаж футбол хакеры химия хоккей хулиганство цензура школа шпионаж экология экономика экспорт экстремизм этология «Единая Россия» «Исламское государство» «Нафтогаз Украины» «Правый сектор» «Северный поток» «Справедливая Россия» «болотное дело» Александр Лукашенко Александр Новак Александр Турчинов Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев Алтайский край Амурская область Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антон Силуанов Аркадий Дворкович Арсений Яценюк Астраханская область Барак Обама Басманный суд Башар Асад Белый дом Борис Немцов Бутовский полигон Валентина Матвиенко Верховная Рада Верховный суд Виктор Янукович Виталий Мутко Владимир Жириновский Владимир Зеленский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин Вячеслав Володин Дальний Восток День Победы Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин Дональд Трамп Евгения Васильева Забайкальский край Интервью ученых Ирина Яровая Иркутская область История человечества Калужская область Кирилл Серебренников Кировская область Конституционный суд Космодром Байконур Краснодарский край Красноярский край Ксения Собчак Ленинградская область МИД России Мария Захарова Михаил Прохоров Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский Московская область Мурманская область Надежда Савченко Наталья Поклонская Нижний Новгород Николас Мадуро Нобелевская премия Новосибирская область Новый год Олег Дерипаска Олимпийские игры Ольга Голодец Павел Дуров Палестинская автономия Папа Римский Первый канал Пермский край Петр Порошенко Почта России Приморский край Рамзан Кадыров Реджеп Эрдоган Республика Карелия Ростовская область Саратовская область Саудовская Аравия Свердловская область Сергей Лавров Сергей Нарышкин Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Следственный комитет Совбез ООН Совет Федерации Ставропольский край Счетная палата Тереза Мэй Тюменская область Франсуа Олланд Хабаровский край Хиллари Клинтон Человек дня Челябинская область Черное море Эдвард Сноуден Элла Памфилова Эльвира Набиуллина Эммануэль Макрон Южная Корея Юлия Тимошенко Юрий Чайка авторское право администрация президента акции протеста атомная энергия баллистические ракеты банковский сектор биология большой теннис визовый режим военная авиация выборы губернаторов газовая промышленность гражданская авиация гуманитарная помощь декларации чиновников дороги России информационные технологии климат Земли компьютерная безопасность космодром Восточный крушение вертолета легкая атлетика лесные пожары междисциплинарные исследования мобильные приложения морской транспорт некоммерческие организации общественный транспорт патриарх Кирилл пенсионная реформа пищевая промышленность права человека правозащитное движение преступления полицейских публичные лекции российское гражданство русские националисты русский язык сельское хозяйство сотовая связь социальные сети стихийные бедствия телефонный терроризм уголовный кодекс фигурное катание финансовый рынок фондовая биржа химическое оружие хроники обнуления эволюция экономический кризис ядерное оружие Великая Отечественная война Вторая мировая война Ирак после войны Ким Чен Ын Революция в Киргизии Российская академия наук Стихотворения на случай Федеральная миграционная служба Федеральная таможенная служба борьба с курением выборы мэра Москвы здравоохранение в России связь и телекоммуникации тюрьмы и колонии Совет по правам человека аварии на железной дороге естественные и точные науки закон об «иностранных агентах» компьютеры и программное обеспечение видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» Новые технологии, инновации Сочи 2014 рейтинг Forbes Аль-Каида Кабардино-Балкария Левада-Центр Нью-Йорк Санкт-Петербург отставки-назначения шоу-бизнес Ростов-на-Дону ЧМ-2018 Книга. Знание ВИЧ/СПИД Путин20летназад новость20летназад Apple Bitcoin Boeing Facebook G20 Google iPhone IT Microsoft NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Telegram Twitter Wikileaks YouTube

Редакция

Электронная почта: polit@polit.ru
Телефон: +7 929 588 33 89
Яндекс.Метрика Top.Mail.Ru
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003 года. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2021.