28 октября 2020, среда, 20:46
VK.comFacebookTwitterTelegramInstagramYouTubeЯндекс.ДзенОдноклассники

НОВОСТИ

СТАТЬИ

PRO SCIENCE

МЕДЛЕННОЕ ЧТЕНИЕ

ЛЕКЦИИ

АВТОРЫ

06 октября 2020, 16:00

Борис Зингерман: «Пациенты должны принимать решения самостоятельно»

Борис Зингерман
Борис Зингерман
Michael Budashkin / YouTube

Мы продолжаем исследовать медиашторм и его влияние на нашу жизнь и восприятие мира в рамках проекта «Трансформация картины мира в глобальном онлайн-пространстве под влиянием эпидемии COVID-19», который мы проводим совместно с факультетом коммуникаций, медиа и дизайна НИУ ВШЭ.

Сегодня мы обсудим, как информационный всплеск воздействует на людей, которые каждый день сталкиваются с последствиями пандемии, для кого информация об эпидемии не просто новости, но напрямую влияет на принятие решений.

У нас в гостях Борис Зингерман, руководитель направления цифровой медицины «Инвитро», основатель стартапа «ТелеПат» (телемедицинские технологии), директор ассоциации производителей и пользователей искусственного интеллекта в медицине «Национальная база медицинских знаний».

 

Воскресенский: Борис Валентинович, изменилось ли отношение ваших коллег к информации и ее использованию под воздействием медиашторма?

Зингерман: В начале пандемии врачи не до конца понимали, что из себя представляет COVID-19, как его оценивать и лечить. Для системы здравоохранения это крайне необычно. Профессия врача по умолчанию предполагает уверенность в собственных знаниях, ведь иначе невозможно брать на себя ответственность и принимать решения о лечении людей. А в тот момент врачи были растеряны и их растерянность не могла не передаться пациентам.

Приведу пример. Я ежедневно получаю дайджест врачебных новостей от сайта врачи.рф. Вот список заголовков из выпуска 24 апреля: Сотрудники института травматологии им. Вредена записали видео с просьбой о помощи («В нашем отделении заразились почти все»); Глава Бурятии обвинил врачей во вспышке коронавируса; Мишустин поручил следить, чтобы не было отказов в медпомощи людям с тяжелыми заболеваниями.

На фоне вируса стало непонятно, что делать людям, которые должны проходить лечение прямо сейчас. Это стало новой реальностью, в которой мы постарались заменить какие-то стандартные сегменты телемедицинскими решениями. Например, в самом начале апреля главный нефролог Москвы перевел 400 пациентов, которые наблюдались после пересадки почек и печени, на дистанционный мониторинг с нашей системой.

Воскресенский: Правильно ли я понял, что речь идет о кардинальной перестройке здравоохранения?

Зингерман: Это некая новая реальность. Как эту реальность оценивать сегодняшнему здравоохранению, не совсем понятно. Американские исследователи определили, что весной количество амбулаторных визитов к врачам снизилось на 60-70%. Мы должны каким-то образом компенсировать снижение новыми подходами к взаимодействию с пациентами, в первую очередь, телемедицинскими и дистанционными.

Фарзад Мосташари, руководитель IT службы Минздрава США, заявляет, что система здравоохранения больше не сможет, как раньше, ограничиваться периодическими краткими визитами пациентов к врачу. Наши практики будут приносить другой вид дохода и получать финансирование от постоянно действующих программ по уходу за пациентами. От разовых визитов пора переходить к новой форме поддержки, в том числе информационной, которая будет «размазана» во времени и постоянна.

Интересное наблюдение сделала Джулия Ху, директор стартапа Lark. Она сказала, что все сегодняшние системы здравоохранения разработаны под более ранние эпохи, когда основной проблемой являлись острые респираторные заболевания. Однако, к 2020 году почти половина населения США будет болеть хроническими заболеваниями, а четверть — жить с несколькими хроническими заболеваниями. Нам нужна система, которая сможет в ежедневном режиме оказывать помощь половине населения страны. Конечно, никакие врачи не смогут это обеспечить. Нужен искусственный интеллект для решения повседневных рутинных задач, а квалифицированному доктору они должны передаваться только при усложнении.

Эти слова были сказаны, когда о COVID-19 мы еще не знали. Пандемия только обострила проблему. Ведь, как это не странно, на фоне вируса больше всего страдают хронические пациенты, которые не могут обойтись без постоянной медицинской помощи.

Я разделяю крайне важный тезис, озвученный доктором Комаровским: «Мы должны опровергнуть главный принцип советской медицины, выдвинутый еще во времена Семашко: "Болен — иди к врачу!"» Все вопросы традиционно решает врач, а самолечение — ругательство. Но сегодня, чтобы не разрушить здравоохранение, пациенты должны принимать решения самостоятельно, опираясь на ответственное самолечение.

Воскресенский: А врачи с этим согласятся?

Зингерман: В информационном обществе исчезает сакральность медицины. Все предыдущие столетия эта сакральность вытекала из того, что медицинские сведения не были общедоступны. Информационное поле врача и пациента становится одинаковым! Мы все получаем одну и ту же информацию. С одной стороны, у врача есть высокий уровень профессиональной подготовки, который позволяет оценить качество этой информации, отделить «фейки» от фактов. С другой, у пациента появляется больше времени для анализа информации. То, что для врача всего лишь работа, для пациента — его жизнь. Пациенты порой знают о своих заболеваниях больше, чем врачи.

«Доктор, вы прослушали о моей болезни одну лекцию на 4-м курсе, а я с ней 8 лет живу!» (фраза из нашумевшей американской статьи)

Что делает пациент, выйдя от врача: открывает интернет, читает статьи и отзывы о любом врачебном назначении. В следующий визит пациент уже «вооружен». Как бы врач не относился к этой информации, проигнорировать ее вскоре будет трудно.

Воскресенский: Для врача поисковые системы, такие как Гугл или Яндекс, друзья или враги?

Зингерман: Врачи их ненавидят, но от них невозможно избавиться. Постепенно они становятся нашими «главными врачами». Как мы будем соотносить традиционную врачебную деятельность с «доктором Гуглом», пока неясно. За последние десятилетия мы привыкли использовать аббревиатуру СППВР — система поддержки принятия врачебных решений.

Это методы и алгоритмы, которые помогают врачу ставить диагноз, назначать лечение. Врачи принимают их с большим трудом, они не очень хорошо внедряются. Сегодня наступила эра систем поддержки принятия пациентских решений. Нам кажется, что на фоне огромного массива информации, в который погружается пациент, выйдя из кабинета врача, обращаясь к «доктору Гуглу», мы должны помочь ему построить правильную дорожку в информационном море.

Что первым делом видит пациент? Первые поисковые результаты, основанные на неких рекламных политиках Гугла или Яндекса. И в этом состоит главный риск. Первые строчки или даже целые страницы поисковых запросов содержат коммерчески ангажированную информацию. Системы СППВР в будущем смогут помочь пациенту сделать правильный, подтвержденный фактами выбор.

Ключевая проблема системы здравоохранения в том, что врачам некогда говорить с пациентами. Эти разговоры и должен заменить ИИ, который умеет правильно выстроить дорожку среди информационных массивов и выводить пациента на правильный и качественный материал. Это наша первостепенная задача.

Я думаю, что фундаментом нашей системы здравоохранения будущего станет именно ответственное самолечение. Та же система должна выявить момент, когда пациенту с более сложными проблемами нужно обеспечить дистанционное взаимодействие с доктором, который будет заниматься его заболеванием профессионально и при необходимости направит его в госпиталь, где будет оказана высокотехнологичная медицинская помощь. Подтверждаются мои слова «взрывной» новостью этого месяца из Штатов: за $18,5 млрд был куплен стартап Levongo, который занимается дистанционной поддержкой пациентов с диабетом, психиатрией и психологией.

Воскресенский: Очень интересно. А возможно ли выделить внутри этого, как я понял, глобального и долгосрочного тренда специфическое влияние конкретно пандемии COVID-19, и «инфодемии»?

Зингерман: Да, безусловно. Во время пандемии была продемонстрирована растерянность врачебного сообщества. Это было очень хорошо видно в информационной среде. Отсутствие уверенности и необходимость перерабатывать огромное количество разной информации напрямую передались людям. В результате, объем самостоятельных решений, которые пришлось принимать пациентам, очень сильно возрос и произошло это за короткий период времени. Пандемия пройдет, но привычка пациентов принимать решения самостоятельно не исчезнет вместе c вирусом.

Воскресенский: Борис Валентинович, спасибо. Предлагаю на нашей следующей встрече подробнее поговорить о «Национальной базе медицинских знаний» и, разобрать конкретные кейсы, которые воплощают концепцию ответственного самолечения в жизнь.

Обсудите в соцсетях

Главные новости

20:41 В Германии на месяц запретили собираться группами больше 10 человек и устраивать праздники в квартирах
20:07 Волгоградец через суд потребовал у губернатора доказательств пандемии коронавируса
19:45 Фонд имени Ахмата Кадырова выплатит по 100 тыс. рублей тем, кто назовет детей в честь Мухаммеда
18:52 Сеть книжных магазинов «Республика» объявит о банкротстве из-за коронавируса
18:32 Белорусская оппозиция решила создать «антикризисное управление»
18:10 «Я высказал мнение как мусульманин, а не как политик». Кадыров ответил на комментарий Пескова по поводу его слов в адрес Макрона
17:34 Красноярскому бизнесмену Быкову предъявили обвинение в подстрекательстве к убийству за $50 тыс.
17:06 «Медиазона»: полицейских увольняют за финансовую поддержку проекта «Омбудсмен полиции»
16:59 Акционеры Baring Vostok уладили спор, который лег в основу дела против его основателя Майкла Калви. Все иски отзовут
16:47 Роскомнадзор отправил в Facebook, Google и Twitter письма с требованием прекратить «цензуру российских СМИ»
16:30 В Белоруссии отпустили сотрудницу «Ельцин-центра» Марину Петрушко
16:04 Голикова: в России занято 80% коек для больных COVID-19
15:59 Собянин продлил «дистанционку» для школьников и «удаленку» для взрослых
15:28 «Медуза»: Минздрав запретил врачам без согласования высказываться о коронавирусе
15:17 Дегтярев: если прослыву тираном, это будет лучшая оценка моей деятельности
14:32 Эрдоган заявил о готовности начать новую операцию в Сирии
14:06 Австралийские ученые открыли в Тихом океане коралловый риф высотой в полкилометра
13:59 У испытавших вакцину «Спутник V» добровольцев выявили коронавирус
13:56 Минфин выступил против индексации пенсий работающим пенсионерам
13:49 Песков назвал непозволительной ситуацию с медпомощью больным COVID-19 в Омске
13:32 Генпрокуратура не нашла чистой воды ни в одном из 230 водоемов Урала
13:25 Генпрокуратура Анкары возбудила дело против Charlie Hebdo из-за публикации карикатуры на президента Турции
13:05 В Москве у заслуженной артистки РСФСР Нины Шильниковой мошенники похитили 3,3 млн рублей
12:52 Росстат выделил 7,8 млн рублей на серию «Смешариков» о переписи населения
12:33 Трамп снизил лимит приема беженцев до рекордно низкого уровня в 15 тыс.
12:01 Банк «Восточный» и Baring Vostok договорились о возмещении ущерба по делу Майкла Калви
12:00 Новость из прошлого: 28 октября 2000 года — Югославия подала заявку на вступление в ООН
12:00 Каталония намерена создать собственное космическое агентство
11:31 В Омской области отстранили замминистра здравоохранения после скандала с нехваткой мест в больницах
11:05 «Проект»: семья патриарха Кирилла владеет недвижимостью на 225 млн рублей
10:55 В России за сутки зарегистрировали 16 202 новых случаев COVID-19. Умерли 346 — это максимум с начала эпидемии
10:50 Ту-154 совершил последний в России гражданский перелет
10:05 Предложен новый способ лечения острой печеночной недостаточности
10:02 В Курганскую область отправили военных медиков для помощи с COVID-19. Об этом Путина просили местные врачи
09:40 Бывший мэр Челябинска Тефтелев получил три года колонии за взятку на 2,5 млн рублей
09:00 В мире коронавирусом заразились около 44 млн человек, свыше 1,16 млн умерли
08:43 Режиссера Романа Виктюка госпитализировали с COVID-19
08:19 Charlie Hebdo опубликовал карикатуру на Эрдогана. В Анкаре назвали это «отвратительной попыткой распространить расизм и ненависть»
07:17 Президент футбольного клуба «Барселона» объявил о своей отставке после обвинений в коррупции
06:25 Президента Алжира госпитализировали
05:56 Умер детский писатель Михаил Яснов
05:33 В Москве за сутки умерли 75 пациентов с коронавирусом. Это максимум с 31 мая
27.10 21:59 В Омске не нашлось мест в больницах для больной COVID-19 с поражением легких. Сотрудники скорой помощи устроили протест у Минздрава
27.10 21:24 Глава ФИФА Джанни Инфантино заболел COVID-19
27.10 21:02 В Азовском море нашли останки троих членов экипажа взорвавшегося танкера
27.10 20:38 X5 Retail Group объявила о запуске «жестких дискаунтеров» «Чижик»
27.10 20:08 В подмосковном лесу нашли мертвым соратника Тесака
27.10 19:37 В Париже эвакуируют местность вокруг Триумфальной арки из-за сообщения о бомбе
27.10 19:12 Белоруссия выпустила политтехнолога Виталия Шклярова. Об этом лично просил госсекретарь США Майк Помпео
27.10 19:09 Сколтех и МФТИ приглашают на открытые лекции
«АвтоВАЗ» «ВКонтакте» «Газпром» «Зенит» «Мемориал» «Мистраль» «Оборонсервис» «Роснефть» «Спартак» «Яблоко» Абхазия Австралия Австрия Азербайджан Антимайдан Аргентина Арктика Армения Афганистан Аэрофлот Башкирия Белоруссия Бельгия Болгария Бразилия ВВП ВКС ВМФ ВПК ВТБ ВЦИОМ Ватикан Великобритания Венгрия Венесуэла Владивосток Внуково Волгоград ГИБДД ГЛОНАСС Генпрокуратура Германия Голливуд Госдеп Госдума Греция Гринпис Грузия ДТП Дагестан Домодедово Донецк ЕГЭ ЕСПЧ Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет Екатеринбург ЖКХ Израиль Ингушетия Индия Индонезия Интерпол Ирак Иран Испания Италия Йемен КНДР КПРФ Казань Казахстан Калининград Камчатка Канада Каталония Кемерово Киев Кипр Киргизия Китай Коми Конституция Красноярск Кремль Крым Куба Курилы ЛГБТ ЛДПР Латвия Ливия Литва Лондон Луганск МВД МВФ МГУ МКС МОК МЧС Малайзия Мексика Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минпромторг Минсельхоз Минск Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст Молдавия Мосгордума Мосгорсуд Москва НАСА Нигерия Нидерланды Новосибирск Норвегия ОБСЕ ООН ОПЕК Одесса Омск ПДД Пакистан Паралимпиада Париж Пентагон Польша Приморье РАН РЖД РПЦ РФС Росавиация Росгвардия Роскомнадзор Роскосмос Роспотребнадзор Россельхознадзор Россия Росстат Ростех Ростуризм СМИ СССР США Сахалин Сбербанк Севастополь Сербия Сирия Сколково Славянск Сочи Таджикистан Таиланд Татарстан Трансаэро Турция УЕФА Узбекистан Украина ФАС ФБР ФИФА ФСБ ФСИН ФСКН Филиппины Финляндия Франция Хакасия Харьков ЦИК ЦРУ ЦСКА Центробанк Чехия Чечня Швейцария Швеция Шереметьево Эбола Эстония ЮКОС Якутия Яндекс Япония авиакатастрофа автопром алкоголь амнистия арест армия археология астрономия аукционы бактерии банкротство беженцы безработица бензин беспилотник беспорядки биатлон бизнес благотворительность блогосфера бокс болельщики вандализм взрыв взятка вирусы вузы выборы гаджеты генетика гомосексуализм госбюджет госзакупки госизмена деньги дети доллар допинг драка евро журналисты законотворчество здоровье землетрясение изнасилование импорт инвестиции инновации интернет инфляция ипотека искусство ислам исследования история казнь кино кораблекрушение коронавирус коррупция космос кража кредиты культура лингвистика литература математика медиа медицина метро мигранты монархия мошенничество музыка наводнение налоги нанотехнологии наркотики наука недвижимость нейробиология некролог нефть образование обрушение общество ограбление оппозиция опросы оружие офшор палеонтология педофилия пенсия пиратство планетология погранвойска пожар полиция похищение правительство право православие преступность продовольствие происшествия ракета рейтинги реклама религия ретейл робототехника рубль санкции связь сепаратизм следствие смартфоны смертность социология спецслужбы спутники статистика страхование стрельба строительство суды суицид тарифы театр телевидение теракт терроризм технологии транспорт туризм убийство фармакология физика фоторепортаж футбол хакеры химия хоккей хулиганство цензура школа шпионаж экология экономика экспорт экстремизм этология «Единая Россия» «Исламское государство» «Нафтогаз Украины» «Правый сектор» «Северный поток» «Справедливая Россия» «болотное дело» Александр Лукашенко Александр Новак Александр Турчинов Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев Амурская область Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антон Силуанов Аркадий Дворкович Арсений Яценюк Астраханская область Барак Обама Басманный суд Башар Асад Белый дом Борис Немцов Бутовский полигон Валентина Матвиенко Верховная Рада Верховный суд Виктор Янукович Виталий Мутко Владимир Жириновский Владимир Зеленский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин Вячеслав Володин Дальний Восток День Победы Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин Дональд Трамп Евгения Васильева Забайкальский край Интервью ученых Ирина Яровая Иркутская область История человечества Калужская область Кирилл Серебренников Кировская область Конституционный суд Космодром Байконур Краснодарский край Красноярский край Ксения Собчак Ленинградская область МИД России Мария Захарова Михаил Прохоров Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский Московская область Мурманская область Надежда Савченко Наталья Поклонская Нижний Новгород Николас Мадуро Нобелевская премия Новосибирская область Новый год Олег Дерипаска Олимпийские игры Ольга Голодец Павел Дуров Палестинская автономия Папа Римский Первый канал Пермский край Петр Порошенко Почта России Приморский край Рамзан Кадыров Реджеп Эрдоган Республика Карелия Ростовская область Саратовская область Саудовская Аравия Свердловская область Сергей Лавров Сергей Нарышкин Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Следственный комитет Совбез ООН Совет Федерации Ставропольский край Счетная палата Тереза Мэй Франсуа Олланд Хабаровский край Хиллари Клинтон Человек дня Челябинская область Черное море Эдвард Сноуден Элла Памфилова Эльвира Набиуллина Эммануэль Макрон Южная Корея Юлия Тимошенко Юрий Чайка авторское право администрация президента акции протеста атомная энергия баллистические ракеты банковский сектор биология большой теннис визовый режим военная авиация выборы губернаторов газовая промышленность гражданская авиация гуманитарная помощь декларации чиновников дороги России информационные технологии климат Земли компьютерная безопасность космодром Восточный крушение вертолета легкая атлетика лесные пожары междисциплинарные исследования мобильные приложения морской транспорт некоммерческие организации общественный транспорт патриарх Кирилл пенсионная реформа пищевая промышленность права человека правозащитное движение преступления полицейских публичные лекции российское гражданство русские националисты русский язык сельское хозяйство сотовая связь социальные сети стихийные бедствия телефонный терроризм уголовный кодекс фигурное катание финансовый рынок фондовая биржа химическое оружие хроники обнуления эволюция экономический кризис ядерное оружие Великая Отечественная война Вторая мировая война Ирак после войны Ким Чен Ын Революция в Киргизии Российская академия наук Стихотворения на случай Федеральная миграционная служба Федеральная таможенная служба борьба с курением выборы мэра Москвы здравоохранение в России связь и телекоммуникации тюрьмы и колонии Совет по правам человека аварии на железной дороге естественные и точные науки закон об «иностранных агентах» компьютеры и программное обеспечение видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» Новые технологии, инновации Сочи 2014 рейтинг Forbes Аль-Каида Кабардино-Балкария Левада-Центр Нью-Йорк Санкт-Петербург отставки-назначения шоу-бизнес Ростов-на-Дону ЧМ-2018 Книга. Знание ВИЧ/СПИД Путин20летназад новость20летназад Apple Bitcoin Boeing Facebook G20 Google iPhone IT Microsoft NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Telegram Twitter Wikileaks YouTube

Редакция

Электронная почта: polit@polit.ru
Телефон: +7 929 588 33 89
Яндекс.Метрика Top.Mail.Ru
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003 года. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2020.