29 октября 2020, четверг, 05:08
VK.comFacebookTwitterTelegramInstagramYouTubeЯндекс.ДзенОдноклассники

НОВОСТИ

СТАТЬИ

PRO SCIENCE

МЕДЛЕННОЕ ЧТЕНИЕ

ЛЕКЦИИ

АВТОРЫ

08 октября 2020, 16:00

Борис Зингерман: Врачи вместо медиа

Борис Зингерман
Борис Зингерман
Michael Budashkin / YouTube

Мы продолжаем беседу с Борисом Зингерманом, руководителем направления цифровой медицины «Инвитро», основателем стартапа «ТелеПат» (телемедицинские технологии), директором ассоциации производителей и пользователей искусственного интеллекта в медицине «Национальная база медицинских знаний». 

Воскресенский: Борис Валентинович, в первой части нашей беседы вы рассказали как свободный равный доступ к медицинской информации врачей и пациентов трансформирует систему здравоохранения. Врачебное знание теряет сакральность, обретает силу концепция ответственного самолечения и системы поддержки принятия врачебных решений.

Давайте рассмотрим, как эта трансформация происходит на практике. Расскажите, пожалуйста, о «Национальной базе медицинских знаний». Кто входит в ассоциацию, на каких основаниях вы объединены, какие цели ставите?

Зингерман: Ассоциация создана чуть меньше двух лет назад. Члены ассоциации – медицинский институт, ряд крупных клиник и несколько стартапов, в общей сложности, более 50-ти физических лиц и 20-ти организаций, которые активно участвуют в разработке и использовании ИИ в медицине. Наша задача осуществление информационной поддержки рынка, и изменение нормативного поля использования систем ИИ в медицине и здравоохранении.

Мы выделяем три ключевых проблемы, мешающих развитию. Первая – регистрация программного обеспечения, используемого в медицине.  Сейчас регистрационные процедуры длятся не менее полутора лет, что приводит к комичным ситуациям, когда ПО обновляется несколько раз в день, а регистрация занимает годы. Дело в том, что к программному обеспечению, используемому в этой сфере, до сих пор применяется нормативное регулирование аналогичное регистрации “железа” - томографов, наркозных аппаратов и т.п. Мы участвуем в рабочих группах по созданию новых инструментов контроля ПО, активно взаимодействуем с Росздравнадзором и другими регуляторами.

Вторая проблема заключается в трудности доступа к медицинским данным даже в обезличенной форме. Нам необходимо дорабатывать законодательные акты, чтобы, например, системы, обучающие нейросети, могли получить доступ к большим обезличенным data-сетам, собранным у реальных пациентов.

Третья проблема, решение которой мне особенно интересно, это облегчение использования систем телемедицины. Сейчас они находятся в тисках ограничений закона о телемедицине принятого в 2017 г.. Мы же стараемся совместно с другими организациями упростить процедуру. Активно участвуем в развитии механизмов «правовых песочниц», которые позволят контролируемым компаниям в ограниченных объемах пилотировать системы, связанные с ИИ и обработкой данных без оглядки на правовые акты.

Ассоциация ищет стартапы, которые работают в сфере ИИ и проводит пилотные проекты. Большинство стартапов представляют некую узкую специфику. Иногда полезно собрать их в «пакет» и предложить медицинским организациям в качестве комплексного решения.

У нас есть определенные успехи. Например, в прошлом году на Ямале прошел пилотный проект по использованию ИИ в обработке медицинских изображений и анализе рисков кардиологических заболеваний. На основе двух компаний – членов организации мы запустили проект на базе районной поликлиники в одном из районных центров. Результаты показали эффективность подобного рода решений. В частности, при использовании такого рода систем при диспансеризации выявляется значительно больше пациентов с риском сердечно-сосудистых заболеваний, а повторный анализ искусственным интеллектом компьютерных томограмм ранее просмотренных врачами выявил до 10% дополнительных случаев  рака легкого.

Воскресенский: Весьма значительный результат. Хочется понять, как его удалось достичь. Конкретизируйте, пожалуйста, каким образом работают системы искусственного интеллекта, как благодаря им трансформируется и передается информация? Правильно ли я понимаю, что в этом направлении ведется деятельность вашего стартапа?

Зингерман: Верно. В компании «ТелеПат» мы разрабатываем подходы к использованию систем искусственного интеллекта именно в части взаимодействий врача и пациента. По сути, мы предоставляем медицинский мессенджер, который позволяет выстроить коммуникационный канал между хроническим пациентом и лечащим врачом.

На сегодняшний день это самая востребованная и интересная часть системы. Мы понимаем, что врача нужно разгрузить от простейших медицинских вопросов, которые не требуют его квалификации. К тому же, так как врач вернется к пациенту с обратной связью далеко не сразу, нужно дать пациенту более быстрый ответ на основе системы ИИ. Каким образом? Мы анализируем вопрос, относим его к какой-то категории. Получаем на него ответ или понимаем, какие детали нужно уточнить. Например, пациент жалуется на головную боль – мы доуточняем характер этой боли и, либо, сразу даем пациенту ответ, как стоит на нее реагировать, либо задаем дополнительные вопросы и отправляем полное описание проблемы врачу, чтобы он, в свою очередь, отреагировал.

Мы добавляем в канал «врач-пациент» специализированные модули, которые способны в автоматическом режиме решать  некоторые задачи. Например, для пациента с гипертонией – обеспечивать мониторинг артериального давления и приема лекарств. Обрабатывая эту информацию, модуль уведомляет врача, когда на пациента нужно обратить особое внимание и скорректировать терапию. В тоже время, работает персональное информирование пациента по ситуации, в которой он находится, с использованием регулярных опросов.

Воскресенский: Можно ли сказать, что в данном случае врачи и медицинские учреждения начинают работать, как медиа? 

Зингерман: Совершенно верно.

Воскресенский: С этой точки зрения, какие компетенции и специализированные навыки будут нужны медицинским работникам и учреждениям?

Зингерман: Во-первых, создание корпуса текстов и во-вторых, контроль качества доступной информации.  Ключевая проблема состоит в том, что врачи не хотят писать для пациентов. Врачи хотят публиковаться в научных журналах, повышающих их профессиональный статус и репутацию у коллег, дающих возможности для развития карьеры, а материалы для пациентов не являются мерой успеха.

Пациент все время находится в информационном пространстве и ищет информацию для решения своих проблем. Но это информационное поле, с одной стороны, весьма некачественное, а с другой – перенасыщенное. Хотелось бы, чтобы статьи и рецензии в данном случае писали квалифицированные врачи, а не шарлатаны. Сейчас оценку качества информации никто не производит.

Воскресенский: И как же сделать «доктора Гугла» специалистом?

Зингерман: Нужна государственная программа и целевое финансирование подготовки информационных материалов и систем доставки  качественной медицинской информации до пациента.

Воскресенский: Государство делает что-то в этом направлении?

Зингерман: Сегодня Минздравом принята программа цифровизации, с помощью которой в ближайшем будущем на портале госуслуг пациент сможет получить в электронном виде все медицинские документы из организаций, где он лечится. Система уже успешно существует на портале mos.ru. Но что пациент получает на руки? Документ, написанный одним врачом для другого, где половина слов ему непонятна. Если же внедрить в этот процесс систему ИИ, она сможет снабдить пациента набором ссылок, в которых «человеческим» языком все будет разъяснено предельно доступно для непрофессионала. Системы ИИ позволят компенсировать недостаток общения врача с пациентом.

Воскресенский: Какие навыки нужно развивать самим медицинским работникам? Чему их необходимо обучить? Как эта идея могла бы развиваться с точки зрения практического участия этих людей?

Зингерман: Тут чрезвычайно важны как профессиональные медицинские навыки, так и коммуникационные. Необходимо обладать умением рассказать пациентам обо всем понятным языком и быть при этом убедительным. Навык очного общения с пациентом есть у многих врачей, но непросто сделать из этого доступный материал.

Мы с группой пациентских организаций ведем работу по формированию видеошкол, в которых записывают ролики квалифицированные врачи. Организацией процесса занимается профессиональный интервьюер, который представляет пациентское сообщество и выстраивает беседу так, чтобы она была интересна и понятна.

Воскресенский: В среде врачей есть талантливые коммуникаторы. Есть примеры успешных медийных докторов, таких как доктор Комаровский. Насколько активно популяризаторское движение и развивается ли оно в направлении, которое вас устраивает, или вы видите здесь риски?

Зингерман: Как я уже говорил, основная проблема в том, что популяризаторская деятельность не мотивируется. Она не гарантирует никакого профессионального роста, не способствует основной деятельности врача. Подобного рода истории возникают крайне редко и стихийно. Доктор Комаровский – отличный пример, но и исключение, которое лишь подчеркивает тенденцию. Специалистов подобного рода нужно находить и целенаправленно мотивировать.

Воскресенский: Статус и возможности популярного блогера, человека-медиа  сами по себе могут быть монетизированы и это сильные мотиваторы.

Зингерман: Да, но могут входить в противоречие с интересами профессии. Реальность такова, что хороший врач постоянно лечит. Ему некогда быть блогером. Специалист, который становится блогером, перестает быть врачом. К тому же возникают конфликты интересов между профессиональной и рекламно-блогерской деятельностью, потому что рекламируемый препарат не обязательно будет клинически эффективным, а чаще наоборот.

Воскресенский: Большое спасибо за продуктивный разговор!

Использованы материалы проекта «Трансформация картины мира в глобальном онлайн-пространстве под влиянием эпидемии COVID-19» факультета коммуникаций, медиа и дизайна НИУ ВШЭ.

Обсудите в соцсетях

Главные новости

28.10 22:09 Швейцария исключила Россию из списка стран, по приезду из которых нужно выдержать карантин
28.10 21:45 Минюст внес фонд «Лига Избирателей» в список «иноагентов» из-за 225 рублей от гражданки Молдавии
28.10 21:16 ТАСС: прокуратура попросила закрыть процесс над экс-полицейскими, задержавшими Ивана Голунова
28.10 20:41 В Германии на месяц запретили собираться группами больше 10 человек и устраивать праздники в квартирах
28.10 20:07 Волгоградец через суд потребовал у губернатора доказательств пандемии коронавируса
28.10 19:45 Фонд имени Ахмата Кадырова выплатит по 100 тыс. рублей тем, кто назовет детей в честь Мухаммеда
28.10 18:52 Сеть книжных магазинов «Республика» объявит о банкротстве из-за коронавируса
28.10 18:32 Белорусская оппозиция решила создать «антикризисное управление»
28.10 18:10 «Я высказал мнение как мусульманин, а не как политик». Кадыров ответил на комментарий Пескова по поводу его слов в адрес Макрона
28.10 17:34 Красноярскому бизнесмену Быкову предъявили обвинение в подстрекательстве к убийству за $50 тыс.
28.10 17:06 «Медиазона»: полицейских увольняют за финансовую поддержку проекта «Омбудсмен полиции»
28.10 16:59 Акционеры Baring Vostok уладили спор, который лег в основу дела против его основателя Майкла Калви. Все иски отзовут
28.10 16:47 Роскомнадзор отправил в Facebook, Google и Twitter письма с требованием прекратить «цензуру российских СМИ»
28.10 16:30 В Белоруссии отпустили сотрудницу «Ельцин-центра» Марину Петрушко
28.10 16:04 Голикова: в России занято 80% коек для больных COVID-19
28.10 15:59 Собянин продлил «дистанционку» для школьников и «удаленку» для взрослых
28.10 15:28 «Медуза»: Минздрав запретил врачам без согласования высказываться о коронавирусе
28.10 15:17 Дегтярев: если прослыву тираном, это будет лучшая оценка моей деятельности
28.10 14:32 Эрдоган заявил о готовности начать новую операцию в Сирии
28.10 14:06 Австралийские ученые открыли в Тихом океане коралловый риф высотой в полкилометра
28.10 13:59 У испытавших вакцину «Спутник V» добровольцев выявили коронавирус
28.10 13:56 Минфин выступил против индексации пенсий работающим пенсионерам
28.10 13:49 Песков назвал непозволительной ситуацию с медпомощью больным COVID-19 в Омске
28.10 13:32 Генпрокуратура не нашла чистой воды ни в одном из 230 водоемов Урала
28.10 13:25 Генпрокуратура Анкары возбудила дело против Charlie Hebdo из-за публикации карикатуры на президента Турции
28.10 13:05 В Москве у заслуженной артистки РСФСР Нины Шильниковой мошенники похитили 3,3 млн рублей
28.10 12:52 Росстат выделил 7,8 млн рублей на серию «Смешариков» о переписи населения
28.10 12:33 Трамп снизил лимит приема беженцев до рекордно низкого уровня в 15 тыс.
28.10 12:01 Банк «Восточный» и Baring Vostok договорились о возмещении ущерба по делу Майкла Калви
28.10 12:00 Новость из прошлого: 28 октября 2000 года — Югославия подала заявку на вступление в ООН
28.10 12:00 Каталония намерена создать собственное космическое агентство
28.10 11:31 В Омской области отстранили замминистра здравоохранения после скандала с нехваткой мест в больницах
28.10 11:05 «Проект»: семья патриарха Кирилла владеет недвижимостью на 225 млн рублей
28.10 10:55 В России за сутки зарегистрировали 16 202 новых случаев COVID-19. Умерли 346 — это максимум с начала эпидемии
28.10 10:50 Ту-154 совершил последний в России гражданский перелет
28.10 10:05 Предложен новый способ лечения острой печеночной недостаточности
28.10 10:02 В Курганскую область отправили военных медиков для помощи с COVID-19. Об этом Путина просили местные врачи
28.10 09:40 Бывший мэр Челябинска Тефтелев получил три года колонии за взятку на 2,5 млн рублей
28.10 09:00 В мире коронавирусом заразились около 44 млн человек, свыше 1,16 млн умерли
28.10 08:43 Режиссера Романа Виктюка госпитализировали с COVID-19
28.10 08:19 Charlie Hebdo опубликовал карикатуру на Эрдогана. В Анкаре назвали это «отвратительной попыткой распространить расизм и ненависть»
28.10 07:17 Президент футбольного клуба «Барселона» объявил о своей отставке после обвинений в коррупции
28.10 06:25 Президента Алжира госпитализировали
28.10 05:56 Умер детский писатель Михаил Яснов
28.10 05:33 В Москве за сутки умерли 75 пациентов с коронавирусом. Это максимум с 31 мая
27.10 21:59 В Омске не нашлось мест в больницах для больной COVID-19 с поражением легких. Сотрудники скорой помощи устроили протест у Минздрава
27.10 21:24 Глава ФИФА Джанни Инфантино заболел COVID-19
27.10 21:02 В Азовском море нашли останки троих членов экипажа взорвавшегося танкера
27.10 20:38 X5 Retail Group объявила о запуске «жестких дискаунтеров» «Чижик»
27.10 20:08 В подмосковном лесу нашли мертвым соратника Тесака
«АвтоВАЗ» «ВКонтакте» «Газпром» «Зенит» «Мемориал» «Мистраль» «Оборонсервис» «Роснефть» «Спартак» «Яблоко» Абхазия Австралия Австрия Азербайджан Антимайдан Аргентина Арктика Армения Афганистан Аэрофлот Башкирия Белоруссия Бельгия Болгария Бразилия ВВП ВКС ВМФ ВПК ВТБ ВЦИОМ Ватикан Великобритания Венгрия Венесуэла Владивосток Внуково Волгоград ГИБДД ГЛОНАСС Генпрокуратура Германия Голливуд Госдеп Госдума Греция Гринпис Грузия ДТП Дагестан Домодедово Донецк ЕГЭ ЕСПЧ Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет Екатеринбург ЖКХ Израиль Ингушетия Индия Индонезия Интерпол Ирак Иран Испания Италия Йемен КНДР КПРФ Казань Казахстан Калининград Камчатка Канада Каталония Кемерово Киев Кипр Киргизия Китай Коми Конституция Красноярск Кремль Крым Куба Курилы ЛГБТ ЛДПР Латвия Ливия Литва Лондон Луганск МВД МВФ МГУ МКС МОК МЧС Малайзия Мексика Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минпромторг Минсельхоз Минск Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст Молдавия Мосгордума Мосгорсуд Москва НАСА Нигерия Нидерланды Новосибирск Норвегия ОБСЕ ООН ОПЕК Одесса Омск ПДД Пакистан Паралимпиада Париж Пентагон Польша Приморье РАН РЖД РПЦ РФС Росавиация Росгвардия Роскомнадзор Роскосмос Роспотребнадзор Россельхознадзор Россия Росстат Ростех Ростуризм СМИ СССР США Сахалин Сбербанк Севастополь Сербия Сирия Сколково Славянск Сочи Таджикистан Таиланд Татарстан Трансаэро Турция УЕФА Узбекистан Украина ФАС ФБР ФИФА ФСБ ФСИН ФСКН Филиппины Финляндия Франция Хакасия Харьков ЦИК ЦРУ ЦСКА Центробанк Чехия Чечня Швейцария Швеция Шереметьево Эбола Эстония ЮКОС Якутия Яндекс Япония авиакатастрофа автопром алкоголь амнистия арест армия археология астрономия аукционы бактерии банкротство беженцы безработица бензин беспилотник беспорядки биатлон бизнес благотворительность блогосфера бокс болельщики вандализм взрыв взятка вирусы вузы выборы гаджеты генетика гомосексуализм госбюджет госзакупки госизмена деньги дети доллар допинг драка евро журналисты законотворчество здоровье землетрясение изнасилование импорт инвестиции инновации интернет инфляция ипотека искусство ислам исследования история казнь кино кораблекрушение коронавирус коррупция космос кража кредиты культура лингвистика литература математика медиа медицина метро мигранты монархия мошенничество музыка наводнение налоги нанотехнологии наркотики наука недвижимость нейробиология некролог нефть образование обрушение общество ограбление оппозиция опросы оружие офшор палеонтология педофилия пенсия пиратство планетология погранвойска пожар полиция похищение правительство право православие преступность продовольствие происшествия ракета рейтинги реклама религия ретейл робототехника рубль санкции связь сепаратизм следствие смартфоны смертность социология спецслужбы спутники статистика страхование стрельба строительство суды суицид тарифы театр телевидение теракт терроризм технологии транспорт туризм убийство фармакология физика фоторепортаж футбол хакеры химия хоккей хулиганство цензура школа шпионаж экология экономика экспорт экстремизм этология «Единая Россия» «Исламское государство» «Нафтогаз Украины» «Правый сектор» «Северный поток» «Справедливая Россия» «болотное дело» Александр Лукашенко Александр Новак Александр Турчинов Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев Амурская область Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антон Силуанов Аркадий Дворкович Арсений Яценюк Астраханская область Барак Обама Басманный суд Башар Асад Белый дом Борис Немцов Бутовский полигон Валентина Матвиенко Верховная Рада Верховный суд Виктор Янукович Виталий Мутко Владимир Жириновский Владимир Зеленский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин Вячеслав Володин Дальний Восток День Победы Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин Дональд Трамп Евгения Васильева Забайкальский край Интервью ученых Ирина Яровая Иркутская область История человечества Калужская область Кирилл Серебренников Кировская область Конституционный суд Космодром Байконур Краснодарский край Красноярский край Ксения Собчак Ленинградская область МИД России Мария Захарова Михаил Прохоров Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский Московская область Мурманская область Надежда Савченко Наталья Поклонская Нижний Новгород Николас Мадуро Нобелевская премия Новосибирская область Новый год Олег Дерипаска Олимпийские игры Ольга Голодец Павел Дуров Палестинская автономия Папа Римский Первый канал Пермский край Петр Порошенко Почта России Приморский край Рамзан Кадыров Реджеп Эрдоган Республика Карелия Ростовская область Саратовская область Саудовская Аравия Свердловская область Сергей Лавров Сергей Нарышкин Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Следственный комитет Совбез ООН Совет Федерации Ставропольский край Счетная палата Тереза Мэй Франсуа Олланд Хабаровский край Хиллари Клинтон Человек дня Челябинская область Черное море Эдвард Сноуден Элла Памфилова Эльвира Набиуллина Эммануэль Макрон Южная Корея Юлия Тимошенко Юрий Чайка авторское право администрация президента акции протеста атомная энергия баллистические ракеты банковский сектор биология большой теннис визовый режим военная авиация выборы губернаторов газовая промышленность гражданская авиация гуманитарная помощь декларации чиновников дороги России информационные технологии климат Земли компьютерная безопасность космодром Восточный крушение вертолета легкая атлетика лесные пожары междисциплинарные исследования мобильные приложения морской транспорт некоммерческие организации общественный транспорт патриарх Кирилл пенсионная реформа пищевая промышленность права человека правозащитное движение преступления полицейских публичные лекции российское гражданство русские националисты русский язык сельское хозяйство сотовая связь социальные сети стихийные бедствия телефонный терроризм уголовный кодекс фигурное катание финансовый рынок фондовая биржа химическое оружие хроники обнуления эволюция экономический кризис ядерное оружие Великая Отечественная война Вторая мировая война Ирак после войны Ким Чен Ын Революция в Киргизии Российская академия наук Стихотворения на случай Федеральная миграционная служба Федеральная таможенная служба борьба с курением выборы мэра Москвы здравоохранение в России связь и телекоммуникации тюрьмы и колонии Совет по правам человека аварии на железной дороге естественные и точные науки закон об «иностранных агентах» компьютеры и программное обеспечение видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» Новые технологии, инновации Сочи 2014 рейтинг Forbes Аль-Каида Кабардино-Балкария Левада-Центр Нью-Йорк Санкт-Петербург отставки-назначения шоу-бизнес Ростов-на-Дону ЧМ-2018 Книга. Знание ВИЧ/СПИД Путин20летназад новость20летназад Apple Bitcoin Boeing Facebook G20 Google iPhone IT Microsoft NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Telegram Twitter Wikileaks YouTube

Редакция

Электронная почта: polit@polit.ru
Телефон: +7 929 588 33 89
Яндекс.Метрика Top.Mail.Ru
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003 года. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2020.