З декабря состоятся выборы в Законодательное собрание Пермской области. Наряду с «Единой Россией», на место в парламенте края претендуют еще несколько партий, прежде всего, Союз Правых Сил, чьи позиции в регионе традиционно сильны. В преддверии этого события корреспондент «Полит.ру» Иван Гринько взял интервью у лидера СПС Никиты Белых
Никита Юрьевич, на что рассчитывает «Союз правых сил» на предстоящих выборах?
Прежде всего на поддержку пермских избирателей. Я не сторонник делать какие-то прогнозы, оценивать шансы своей и других политических партий, так что я уверен, что мы можем, а значит и должны взять 7% барьер и пройти в законодательное собрание. Я уверен, что мы можем добиться и более хороших результатов. Конкретные цифры будут известны только 3 декабря.
Сочтете ли вы приемлемым результатом для партии преодоление 7- процентного барьера?
Подобный результат будет приемлем для партии, но он будет неприемлем лично для меня, потому что я считаю, что мы в праве претендовать на большее. Однако я бы не хотел сейчас озвучивать цифры для какого-то публичного позиционирования.
За счет чего СПС планирует достичь этого результата. Каковы электоральные особенности региона?
Пермская область всегда была немножко более либеральной, более демократичной, чем страна в целом. Союз правых сил и другие демократические партии на выборах в Государственную Думу и на выборах, другого уровня, муниципальных, и региональных, всегда имели показатель несколько лучше, чем по стране в целом. Так в 2003 году на выборах в Государственную Думу СПС получил чуть меньше 9% , в то время как в целом по России этот показатель был 3,98%. С другой стороны, очевидно, что общее полевение общества коснулось и Пермского края. В связи с этим неплохие шансы впервые за многие годы имеют коммунисты. Очень активно ведет агитацию и эксплуатирует тему левого государства Партия Пенсионеров.
Какие основные препятствия вы видите на пути к достижению необходимого количества голосов?
Самое страшное то, что у общества сейчас существует очень серьезная апатия к любым выборным процессам, в том числе и к выборам в Законодательное Собрание области. Это проявится в достаточно низкой явке, которая по городу Перми будет на грани 25%. За счет области, она будет в целом около 30%, но это, конечно, очень мало для региона с богатыми демократическими традициями. В связи с этим можно констатировать, что значительная часть избирателей, которые идеологически близки СПС, на выборы просто не пойдут.
Как позиционирует себя Союз правых Сил на предстоящих выборах?
Компания, которая проходит сейчас в Перми, ориентирована не только на тех избирателей, которые считаются традиционными, для «Союза правых Сил», не только на молодежь, или предпринимательское сообщество, но и на тех людей, которые постоянно ходят на выборы. Мы считаем заблуждением тезис, что либеральным партиям нечего сказать пенсионерам и работникам бюджетной сферы. Общее название программы, с которой СПС идет на выборы в Пермском крае, «Программа достройка». Под этим подразумевается достройка капитализма до европейских стандартов общественной и экономической жизни. Мы говорим о том, каким образом должны были завершиться реформы, начатые в девяностые годы. Мы пытаемся объяснить на цифрах и примерах, что большое количество реформ не были доведены до конца или дискредитированы своим исполнением. В частности, монетизация, когда хорошая и правильная идея, с которой мало кто спорит, в процессе реализации привела к тому, что само слово «монетизация» стало ругательным. В том же ряду стоит пенсионная реформа, реформы местного самоуправления и избирательного законодательства. По этой причине наша задача, на федеральном и на региональном уровне сделать все, чтобы реформы, начатые и реформы действительно необходимые были доведены до логического завершения. Цель этих реформ, напомню, -повышение общего уровня благосостояния всех граждан, построение рыночной экономики и демократического общества. В этом собственно и заключается «Программа достройки», которая в Перми является для СПС неким пробным шаром. Если она будет поддержана, и это выразиться в поддержке со стороны избирателей, то на мартовском цикле выборов в следующем году мы будем представлять, аналогичные сюжеты и рекомендовать нашим региональным отделениям использовать эту тему в рамках своих предвыборных компаний.
В связи с данным позиционированием, кого вы считаете своим основным конкурентом?
Нашим основным оппонентом является «Единая Россия». Она является нашим основным оппонентом и на федеральном уровне, что написано в программе партии, которая в первом чтении была утверждена 19 сентября на Съезде СПС. Мы позиционируем себя как оппоненты «Единой России». Конечно, есть и некоторые нюансы компании в Пермской области. Нам приходится бороться с Партией Пенсионеров, которая находится в совершенно замечательном состоянии: партии фактически уже нет. 28 октября РПП объединились с Российской партией жизни и партией «Родина» в партию «Справедливая Россия». Несмотря на это Партия Пенсионеров на выборах в Пермском крае участвует, потому что списки были утверждены еще 16 октября, когда она существовала, как самостоятельная политическая сила. После выборов сложится уникальная ситуация, с одной стороны, избранные по спискам Партии пенсионеров уже не будут являться членами политической партии «Российской партии Пенсионеров», потому что ее не будет, с другой стороны, они не могут вступить в «Справедливую Россию», потому что были избраны по спискам другой партии. В этом случае, если они вступают в «Справедливую Россию», то они теряют депутатский мандат. Это позволяет на сегодняшний день им: вести любую предвыборную компанию. Последним их лозунгом стало требование отдать 25% бюджета края на пенсионные нужды. Мы обосновываем, почему пенсии должны быть или могут быть увеличены в два с половиной раза на основе коэффициентов замещения, то есть соотношения средней пенсии к средней заработной плате в России и в Европе, показываем на примерах расходов на пенсионное обеспечение в составе ВВП в Германии и России. У нас есть восемь механизмов обоснования повышения пенсий и источников подобного повышения. А Партия пенсионеров хочет поднять в шесть раз. Почему в шесть? Никто не знает, но понятно, что «в шесть раз» звучит красивее, чем в два с половиной раза. Самое главное, что потом с них никто за это не спросит, поскольку Партия перестанет существовать и претензии предъявить будет сложно.
На этих выборах, они скорее являются нашими тактическими оппонентами, потому что уже на мартовских выборах этой партии не будет. Весной если и придется бороться с кем-то кроме «Единой России», то это будет «Справедливая Россия». Однако у них будет несколько иная программа не только и не столько ориентированная на пенсионеров, сколько в целом на идею социальной справедливости. Что касается КПРФ, я бы не сказал, что они являются нашим противником, поскольку с идеологический точки зрения электорат у нас совершенно разный. Мы говорим о необходимости продолжения и завершения рыночных реформ, которые проводились в девяностые годы, а избиратели КПРФ рыночные реформы не воспринимают вообще.
Никита Юрьевич, хотелось бы узнать, используются ли в ходе предвыборной кампании против Вашей партии грязные технологии?
В целом я могу охарактеризовать нынешнюю предвыборную компанию, как умеренно грязную.
Умеренно?
Да, умеренно грязная компания. Я ожидал, что грязь будет. Из наиболее ярких примеров: сейчас в Перми происходит очередное разбирательство по одному из округов, где в поддержку одного из оппозиционных одномандатников выпустили газету с лейблом СПС, в которой поддерживается этот одномандатник, который якобы призывает к войне с исламом. Видимо перед политтехнологами стоит задача завалить этого одномандатника, и заодно пнуть лишний раз СПС. Действительно такие сюжеты существуют и никто от них не застрахован. Стоит вспомнить поджег в одном из районных штабов СПС, снятие с выборов одного из наших одномандатников, второго номера в нашем партийном списке. Суд его восстановил, но две недели предвыборной компании было потеряно.
А что в скажете по поводу судебного разбирательства с «Единой Россией»?
Судебные разбирательства, которые сейчас у нас происходят с «Едром», они не имеют прямого отношения к этой избирательной компании, потому что начались они значительно раньше, единственно что мне бы хотелось, чтобы это разбирательство закончилось до выборов. Однако суд перенес очередное рассмотрение, на 7 декабря. Я напомню, что речь идет о том, что «Единая Россия» обвинила «Союз Правых Сил» и лично меня в сотрудничестве с фашистскими организациями на форуме в феврале этого года, который проходил в Перми, что является полным абсурдом и бредом. Мы подали в суд, и теперь «единороссы» пытаются доказать, что они не распространяли эту информацию, соответственно, если отсутствует факт распространения, то, значит обвинения в защите чести и достоинства будут несостоятельными, потому что каждый волен думать все, что он хочет. К сожалению, получилось так, что все пермские СМИ, которым было разослано это заявление, прислали ответ, что они не помнят, приходило оно или нет, ссылаясь на то, что рассылка проходила по электронной почте. Пока что, подавляющее количество ответивших написало, что возможно они что-то и получали в феврале, но поскольку это было очень давно, полгода назад, то, соответственно, у них не сохранилось материалов. Со многими из журналистов и главных редакторов я беседовал лично, и они мне открытым текстом говорили, что они не хотят ссориться с «Единой Россией». Логика примерно такая: «Тебе хорошо, ты в Москве, а нам здесь жить». Поэтому сейчас мы думаем над вопросом о привлечении в качестве соответчика федеральной партии «Единой России», а не регионального отделения, поскольку у них до сих пор это сообщение висит на сайте, как официальный документ. Возможно, это решение будет принято на этой неделе и тогда мы направим в суд предложение о привлечении в качестве соответчика федеральной партии «Единая Россия».
Что касается мелких грязных выходок, то их масса. В основном это проблемы, с которыми сталкиваются агитаторы, в каких-то районах их больше, в каких-то меньше. Особо проблематичная ситуация в Березниках, поскольку там «Единая Россия» поставила себе задачу получить максимальный результат, и любых конкурентов стараются не допустить к работе.
В целом можно говорить об использовании пресловутого административного ресурса?
Я бы так не сказал. Почему я называю компанию умеренно грязной, потому что, в принципе, могло быть значительно хуже, с точки зрения, того же административного ресурса. И гораздо больше провокаций, и больше конфликтов вплоть до задержания или ареста кандидатов. Пока до этого не доходило. Правда начались последние две предвыборные недели, и, как показывает практика, наиболее интересные процессы происходят как раз в этот период. Поэтому я не исключаю некой радикализации событий, тем более, что основания для этого есть.
На чем основывается ваше предположение?
По моему мнению, «Единая Россия» явно не дотягивает до того результата, который они сами себе запланировали, и это очевидно не только сторонним экспертам, но и самой «Единой России», поэтому она за эти две недели сделает все, чтобы улучшить свой результат, и если для этого будет необходимо каким-то образом прижать конкурентов, значит они это будут делать.
А на какой результат может рассчитывать «Единая Россия»?
По моим оценкам, реальный результат «Единой России» вряд ли будет сильно больше 30%. Учитывая, что худший результат у «Единой России» в октябре был в Астрахани – 38%, то получение 30 – 32% - будет равносильно смертоубийству для местной администрации
Учитывая грызловскую планку в 45%.
Про 45% там и мечтать не приходится. Я думаю, что сейчас местное руководство «Единой России» спит и видит, чтобы, дай Бог не получить результата ниже 38%. 38% являются сейчас для них пределом мечтаний.
С выборов были сняты несколько одномандатников, в том числе, единоросс Агишев. С чем это связано? Это какие-то внутренние разбирательства в партии?
С выборов было снято очень много одномандатников, больше десятка, из них было много реальных кандидатов на победу: это Плотников, Агишев, Неустроев, Окунев, Касимов. Сейчас восстановили Неустроева и Агишева. По Окуневу заседание ЦИК было вчера, вероятно он тоже будет восстановлен. По Плотникову заседание суда будет 22 числа. Пока все суды, признают несостоятельными обвинения избирательных комиссий, на основании которых эти кандидаты были сняты. Что же касается Агишева, то я не знаю, какие конкретно претензии выдвигались избирательной комиссией, хотя ситуация, с точки зрения партийной, была, действительно, странной. По одному округу баллотируются два представителя «Единой России»: господин Ковыляев, и господин Агишев. И тот, и тот, являются представителями руководства «Единой России». На мой взгляд, осуществлять какие-то процедуры внутрипартийных разбирательств, следует партийным органам. С учетом того, что Агишев сейчас восстановлен, я не знаю, как будет вести себя «Единая Россия», будет ли она поощрять подобного рода конкуренцию между своими представителями в одномандатных округах.
Примерно за полтора – два месяца перед выборами в СМИ появилась информация о проблемах у нескольких крупных компаний в регионе: «Уралсвязьинформа», «Уралкалия». Как вы считаете, связаны ли эти события, с предстоящими выборами? В целом, насколько активно участвуют финансово-промышленные группы в выборах?
Раньше упомянутый «Уралсвязьинформ» очень активно участвовал в предвыборных компаниях, поскольку глава местной «Единой России» Владимир Рыбалкин был генеральным директором «Уралсвязьинформа». Сейчас он уже года два не является директором УРСИ, однако так или иначе компания будет участвовать в выборах. Господин Ковыляев, который в Коми округе конкурировал с Агишевым, как раз считался представителем «Уралсвязьинформа». Возможно, есть и другие представители. Что касается «Уралкалия», то он совершенно точно участвует в этой компании, причем участвует агрессивно. Возвращаясь к проблемам, с которыми сталкиваются политические партии в Березниках, надо отметить, что это исключительно заслуга «Уралкалия». «Уралкалий» искренне считает, что он как наиболее крупной предприятие не только градообразующее, но и регионообразующее, может претендовать на то, чтобы контролировать полностью политическую ситуацию, как на уровне местного самоуправления, так и на уровне региона. Во время выборов в березниковскую городскую Думу была одна из наиболее шумных и грязных компаний вообще-то, на мой взгляд, в российских масштабах, когда была сформирована группа, так называемая, «Березняковский характер», «Берхар». Они очень шумно, очень грязно, расправлялись с возможной оппозицией, в результате чего там была сформирована городская Дума, полностью подконтрольная «Уралкалию». Сейчас, насколько я понимаю, Уралкалий взял на себя повышенные обязательства по обеспечению результата «Единой России» по Березникам. Часть представителей руководства «Уралкалия» вошла в список «Единой России», в том числе заместитель генерального директора по экономике и финансам Чибисов, нынешний депутат законодательного собрания, заместитель директора по производства Сергей Дьяков. «Уралкалий» очень активно в этой компании участвует.
Помимо него все крупные предприятия участвуют в предвыборной компании на стороне «Единой России», это и «Лукойл», и СИБУР, точно газовики, Пермьтрансгаз и Пермьрегионгаз, это, наверняка, помимо «Уралкалия», «Сильвинит», Бумпром. В общем, все крупнейшие предприятия региона, так или иначе принимают участие в этой выборной компании.
Не могли бы вы рассказать о происшествии на руднике «Уралкалия» в Березниках, после которого было объявлено чрезвычайное положение. Насколько велик масштаб этой катастрофы?
Затопление первого рудника «Уралкалия» это техногенная катастрофа регионального масштаба. Если говорить о каких-то финансовых показателях, то размер ущерба, по разным оценкам, составляет порядка миллиарда долларов. Это уже не первая такая авария в истории «Уралкалия»: в восьмидесятых годах был таким образом затоплен третий рудник. Этот процесс не происходит в каком-то мгновенном формате, он длится некое время и сопровождается провалом почвы на шесть-восемь метров в течение нескольких лет. Третий рудник находился далеко за пределами города, и тогда, каких-то последствий для города, для инфраструктуры провал не вызвал, хотя это была даже по советским меркам очень крупная катастрофа. Однако над первым рудником, находится часть промзоны города, в частности, некоторые газопроводы, ветки железных дорог, линии электропередач. Поэтому сейчас основная задача, которая стоит перед руководством региона, «Уралкалием», РЖД, газовиками, как можно быстрее перенести всю эту инфраструктуру на безопасное расстояние, чтобы, когда этот провал произойдет, а он может произойти и завтра, и через год, не пострадала инфраструктура, которая обеспечивает жизнедеятельность всего региона.
А публикации в СМИ на эту тему могут повлиять на результаты выборов?
Не думаю. Потому что, эта ситуация сильно влияет скорее на положение «Уралкалия» на мировых рынках, чем на электоральные позиции. Тем более, что вопрос выходит за пределы компетенции одной компании. Это проблема региона в целом. Именно поэтому все комиссии по ликвидации последствий возглавляет непосредственно губернатор и его заместители.
Какие еще финансово-промышленные группы участвуют в предвыборной кампании?
Думаю, что ситуация в Пермском Крае не отличается принципиально от других регионов в части фандрайзинга, а это значит, что практически весь крупный бизнес вносит посильную лепту в Единороссовскую копилку.
