В Москве открылся международный форум "Культура Plus". Проведение форума - часть программы Совета Европы "Мосты к новым партнерствам в культуре". О задачах форума и способах культурного партнерства между странами Европы Виктория Мусвик побеседовала с руководителем Отдела культурной деятельности Совета Европы Доменико Ронкони.
В чем важность этой программы, поддерживаемой Советом Европы, для Москвы? Почему форум «Культура и бизнес» происходит именно здесь и именно сейчас? Означает ли это, что Москва является частью общеевропейского культурного пространства или, может быть, мы своего рода полигон для испытания совсем новых идей?
Ну во-первых, Россия является членом Совета Европы, огромной культурной и политической организации, главная цель которой – сделать так, чтобы европейцы лучше понимали друг друга. Но как этого добиться? Конечно, могут быть обмены, поездки, путешествия. Но одно из лучших средств, которое мы изобрели в Совете Европы, – это взять какую-либо большую культурную проблему и свести специалистов разных cтран вместе для ее решения. Программа же про пути взаимодействия культуры и бизнеса родилась у нас совсем недавно— и Россия сразу же, с самого начала проявляла в ней заинтересованность и участвовала на правах равноправного партнера.
То есть это совсем новый проект?
Да. Сама проблема, сам путь такого развития культуры начал осознаваться совсем недавно. Мы видим, как происходит что-то совсем новое: не традиционный взгляд на культуру как хранилище духовных ценностей, а попытки показать, что культура имеет вполне материальную ценность, финансовое выражение, общественную значимость иного уровня, она может быть выгодной инвестицией. Сложив культуру и бизнес, культуру и экономику вместе, мы получим что-то вроде добавочной стоимости к жизни сообщества. И тут (и это во-вторых), конечно, нам интересен российский взгляд на проблему объединения бизнеса и культуры. Потому что Россия сейчас безусловно – очень креативное сообщество, у которого, как нам кажется, свой путь и большое будущее. Конечно, и обратное движение важно – мы привезли сюда европейский опыт финансирования культуры (британский, французский), имеющий несколько десятилетий истории, который может быть полезен России. Скажем, есть опыт развития некоторых британских и ирландских городов, которые, благодаря культуре, фактически возродились, в которых креативность, творческий запал стал основой экономического роста.
Но ведь есть и другой опыт? Тот же Берлин, о котором только что говорили, – очень креативный, «культурный» город, но финансово совершенно несостоятельный. Или культурная столица Европы этого года – маленький ирландский город Корк. Мне показалось, что там получилась какая-то жуткая мешанина культурных проектов - в сочетании с недостаточным финансированием, полным крахом идеи культуры как целостности и увлечением модными идеями «мультикультурности» и «локальной культуры» это привело к полному хаосу.
Да, конечно. Есть неудачи на этом новом для нас пути, и нам надо четче проводить анализ, чтобы понять, почему что-то не получилось. И вы правы насчет того, что понятие "культура" сегодня совершенно неопределимо, размыто. С моей точки зрения, главное тут – тот творческий потенциал, который есть в культуре. Ведь что такое с этой точки зрения креативность, которую может взять у культуры, скажем, городское планирование? В чем могут сотрудничать культурные менеджеры и те, кто занимаются развитием городской инфраструктуры? Креативность может стать основой более эффективного развития за счет возможности быть собой, определения своей идентичности.
Но в старой системе координат у культуры есть как бы только дополнительная ценность. То есть она может развиваться только потому, что ее искуственно поддерживают. Правильно ли я понимаю, что вы придерживаетесь совсем другой точки зрения? Что занятия культурой и искусством могут быть основой для решения общеевропейских политических, а то и финансовых проблем? То есть культура тут становится краеугольным камнем и основой основ?
Да, это так. Кое-кто в Брюсселе тут же начинает закатывать глаза: «О нет, снова об идентичности, сколько можно». Но я могу объяснить свою точку зрения. Вот смотрите. Я итальянец - и я все больше чувствую, что мои сограждане перестают быть собой. Они все еще элегантно одеваются, что свойственно итальянцам. Вместе с тем они все больше теряют ощущение национальной идентичности. А я не думаю, что утеря идентичности – это путь к сближению с другим. Скорее, наоборот: ее поддержание - это путь к взаимодействию с другим. Вы должны быть богаты, уверены в себе и своем месте в мире, чтобы легко общаться с другим. Я приглашаю вас, чтобы насладиться нашей разницей. Понимаете, поэтому потеря культуры в век глобализации становится проблемой социального, экономического, политического уровня. И тут культура, история, образование играют ключевую роль. Потому что на них -- например, на прошлом, наполненном смыслом, а не на пустых и невнятных оболочках памятников -- мы строим настоящее и определяем свое место в мире. При этом многим кажется, что «культура», «творчество», «креативность» - такие простые слова, всем понятные, самозарождающиеся явления. Это не так. Культуру надо питать и поддерживать. А это не просто и не очевидно. Это вам не импровизация на тему. Тут нужно знание, информация, память.
То есть у событий, подобных нынешнему форуму, есть еще одно, очень важное измерение?
Да. Это не просто обмен опытом или поиск новых решений. Все, что мы делаем в сфере культуры или бизнеса, должно всегда рассматриваться в более общей рамке, философской и этической, если угодно. И это не пустые слова. Обо всем надо задавать вопросы. Что значит культура? Что значит бизнес? Зачем им взаимодействовать? Ответ тут такой. Если я буду смотреть с точки зрения всей Европы, этого небольшого континента, а то и нашей маленькой планеты, то главное для нас сейчас - найти путь, как жить вместе, преодолевая нашу разницу, экономическую, социальную. То, что мы делаем здесь и сейчас, становится ключевым в решении этих проблем. Так что да, вы правы насчет полигона. Этот форум — часть лаборатории, в которой мы испытываем новые методы и средства, чтобы узнать, как нам понять друг друга и жить вместе, избегая конфликтов.
