Игорь МАКСИМОВ
Дело Гонгадзе привело к полномасштабному политическому кризису в КиевеПолитический скандал, беспрецедентный даже для не отличающегося чистотой нравов пространства СНГ, продолжает набирать обороты в Киеве. Напомним, что 28 ноября лидер оппозиционной Соцпартии Украины Александр Мороз обнародовал аудиозапись, свидетельствующую, по его утверждению, о причастности президента Леонида Кучмы, главы его администрации Владимира Литвина и министра внутренних дел Юрия Кравченко к исчезновению в сентябре (а предположительно v и убийству) оппозиционного журналиста Георгия Гонгадзе.Фигуранты скандальной аудиозаписи немедленно назвали ее фальшивкой, против Мороза подано несколько исков по обвинению в клевете. Однако события, последовавшие за пресс-конференцией, и не очень внятная реакция властей свидетельствуют об их смятении. Со своей стороны, Александр Мороз демонстрирует полную уверенность, тем более, что скандал уже привлек внимание всего мира. За разъяснениями к администрации Кучмы уже обратились представители всех ведущих посольств, ОБСЕ, Совет Европы, а также многочисленные неправительственные организации, которые давно уже обвиняют официальный Киев в ущемлении демократических свобод. После более чем недельного молчания в минувшую среду президент, наконец, высказался. В телеобращении он назвал скандал «сознательно спровоцированной и четко спланированной политической провокацией» с целью «выставить Украину в глазах мира как нецивилизованное государство, дикое и темное общество».Впрочем, похоже, что неприятности президентской команды только начинаются. Мороз настойчиво намекает на то, что своей очереди ждут другие материалы. Так, вчера он пообещал обнародовать материалы встречи украинских парламентариев с тем офицером Службы безопасности, который передал ставшие знаменитыми аудиокассеты. Сам он сейчас, как утверждают, скрывается за границей. Александр Мороз также дает понять, что делом Гонгадзе «разгребание грязи» вряд ли ограничится, предстоит выяснить подробности и других «странных» смертей последних лет.Следующий виток кризиса может начаться на будущей неделе, если в Европе обнародуют результаты экспертизы морозовской пленки. И хотя украинские власти уже заявили, что не признают иностранную экспертизу, положительный ответ станет новым мощным ударом по престижу Киева. Появились и первые свидетельства того, что зашаталась политическая опора Леонида Кучмы v пропрезидентское большинство, сколоченное в Раде в начале года. В четверг депутаты отказались включить в повестку дня президентские законопроекты по введению в действие результатов весеннего референдума, в соответствии с которым предполагается радикально изменить государственное устройство. Несколько фракций откололись от большинства и поддержали оппозицию. Активизировался и главный «заокеанский» недруг Кучмы v экс-премьер Павел Лазаренко, ожидающий сейчас в американской тюрьме суда за отмывание денег. Через адвокатов он потребовал считать себя политическим узником, жертвой «диктаторского режима Кучмы». Как предполагают в Киеве, процесс над Лазаренко, который уже неоднократно откладывался, может стать последним ударом по власти v по слухам, Лазаренко напрямую указывает на Леонида Кучму как «вдохновителя» крупномасштабной коррупции. Украинская оппозиция надеется, что с приходом в Белый дом республиканской администрации, не связанной никаким обязательствами с нынешней правящей элитой в Киеве, показаниям Лазаренко будет дан ход.
Александр Мороз: Нужно поставить точку!
После обнародования аудиозаписей с компроматом на высших должностных лиц лидер Социалистический партии Украины Александр МОРОЗ оказался в центре внимания не только страны, но и всего мира. О деле Гонгадзе с ним беседует киевский корреспондент газеты «Время новостей» Светлана СТЕПАНЕНКО.
- Александр Александрович, готовы ли вы к тому, что пленки, предоставленные вами, украинское следствие откажется принять в виде вещественного доказательства причастности Леонида Кучмы, Владимира Литвина и Юрия Кравченко к исчезновению Георгия Гонгадзе?
- Я понимаю, что сведения, добытые оперативным путем, могут не приниматься во внимание следствием. Но проигнорировать подобные данные в расследовании дела Гонгадзе следствие не имеет права. Напомню, что оно выслушивает и проверяет даже анонимные звонки. Информация же, которая содержится на пленках, связывает в единую цепочку многие разрозненные факты, связанные с исчезновением журналиста. Да, это анонимные сведения, но они свидетельствуют об очень конкретных вещах: о наружном наблюдении за Гонгадзе, установленном властями, о преследовании грузинского посла за то, что он обнародовал анонимный звонок, наводящий на след похитителей журналиста, о преследовании оппозиционной прессы. После этого в ином свете видится информация о теле без головы, которое найдено в Тараще, путанные, недостоверные объяснения на сей счет заместителя министра внутренних дел на заседании парламента, попытки милиции сорвать телемост между украинскими журналистами и студией в Страсбурге, где собрались по данному вопросу европейские парламентарии. Словом, выстраивается цепочка данных, которые нужно проверить следствию. Кассета не является аргументом обвинения, но данные сведения могут быть подтверждены доказательствами, которые сопутствуют самому рассмотрению. Точка в деле исчезновения журналиста должна быть поставлена. Что касается причастности высших должностных лиц, то это уже морально-политический аспект проблемы. И здесь свое слово должен сказать Леонид Кучма. Негоже прятаться в кусты, нужно решать все то, что вытекает из уже известного депутатам. Если будет официальное обращение Генпрокуратуры, я помогу следствию найти десятки институтов судмедэкспертизы за рубежом, которые проверят пленки, и, я подчеркиваю, подтвердят достоверность этих записей.
- У вас уже есть подобное заключение?
- У меня есть выводы специалистов, которые занимались экспертизой пленки. Заключение же может быть выдано только после официального обращения украинских органов власти. Если прокуратура захочет узнать истину, она так и сделает. Если же нет, то предпочтет делать экспертизу на Украине. Я сомневаюсь в ее выводах не потому, что у нас плохие специалисты. На Украине один из лучших институтов судебно-медицинской экспертизы в бывшем Союзе, но он фактически подчинен подозреваемому в данном преступлении.
- Испытываете ли вы давление со стороны властей?
- Да, в первую очередь через СМИ, где ложь разливается очень интенсивно. Газета соцпартии «Товарищ» блокировалась два дня, газета «Грани» так и не выходит в печатном виде.
- Вы уверены, что вас не подставили и пленки являются оригиналами?
- Те, кто так ставит вопрос, не могут не понимать: в том виде, в котором материалы направлены в прокуратуру и другие структуры, оригинал не может существовать. На одной кассете записано 11 сюжетов, то есть документ сформирован с помощью 11 оригинальных записей. Если Кучму беспокоит, где оригинал, должно быть возбуждено уголовное дело в связи со съемом информации из кабинета президента. Это будет равнозначно признанию достоверности документа. Впрочем, та кассета, которую я получил и передал в прокуратуру, -- абсолютно доказуемый документ для использования его в судебном разбирательстве.
- То есть по копиям тоже можно судить о достоверности записи?
- Конечно. На лингвистической экспертизе каждый звук разворачивается на осциллографе, и, если там присутствует монтаж, это можно элементарно доказать. Перед тем, как предать документ огласке, я убедился в этом сам, поэтому у меня нет сомнений по поводу достоверности пленки. Версии о том, что кто-то таким образом ведет игру против меня, несостоятельны. Слишком уж дорогое удовольствие! Проще было бы написать какую-то чушь и вложить мне это в уста, вместо того чтобы затевать такую сложнейшую, практически малоосуществимую комбинацию. Думаю, все это понимают.
- Президент заявил, что это происки иностранных спецслужб. Как вы оцениваете это высказывание?
- Следовало бы спросить, а что именно является происками -- запись его разговоров или монтаж недостоверных данных? Если спецслужбы осуществили второе, пусть он делает по этому поводу соответствующие заявления, посылает ноты протеста -- у него есть структуры, которые подготовят для этого материалы. Однако все это чушь: я убежден, что западные службы никакого отношения к этому не имеют, да и сама пленка не поддельная.
- Украинские СМИ цитировали высказывание голландской журналистки, которая первой на Западе обнародовала эти пленки, о том, что техническая экспертиза невозможна из-за плохого качества. Что вы об этом думаете?
- Очередное передергивание фактов. Специалисты, с которыми общались наши представители, заявили, что могли бы подтвердить аутентичность пленок, даже пользуясь техническими средствами пятилетней давности. Единственным препятствием для подписания официальных документов является отсутствие запроса структур, которые ведут уголовное дело.
- Каковы могут быть последствия обнародования этих данных? Смена власти в стране, отставка действующего президента?
- Меня интересует судьба журналиста Гонгадзе, улучшение моральной обстановки в обществе. Я на такие последствия рассчитываю. И еще один нюанс. Дело касается не только Гонгадзе. Есть целая серия странных историй, на которые еще предстоит дать ответ: кто расстрелял народного депутата Щербаня, случайна ли смерть лидера «Руха» Чорновола, депутатов Мясковского, Драгомарецкого, кто избил Ельяшкевича. Кстати, последний написал письменное заявление в Генпрокуратуру, что заказчиком его зверского избиения был президент Украины. Как вы думаете, почему не возбуждено уголовное дело по факту клеветы на президента? Потому что он и другие структуры промолчали.
- Не кажется ли вам, что дело с пленками постепенно заглохнет, как и многие другие?
- Не думаю.
- Есть ли международные механизмы влияния на это дело? Может ли оно быть расследовано на уровне евроструктур?
ПАСЕ может потребовать доклад об обстановке на Украине. Уже откликнулся Европарламент. Председатель Комиссии Европарламента г-н Вирсма обратился к спикеру Рады Плющу с письмом по поводу создания необходимых условий для объективного рассмотрения дела Гонгадзе. ОБСЕ также подключился к процессу экспертизы. С другой стороны, подключение европейских институтов -- не самоцель. Нашим экспертам наконец должны помочь выяснить, в Тараще найдено тело Гонгадзе или нет? Прошло уже полтора месяца, а следствие до сих пор не сделало экспертизу на ДНК. Несмотря на письменные заявления жены и матери исчезнувшего журналиста, никто к ним не обращается даже для опознания. Но ведь это же первый признак преступного поведения конкретных лиц!
Александр Волков: "Леонид Данилович на такое не способен-"
Александр Волков, руководитель фракции «Возрождение регионов» в Верховной раде Украины -- один из самых влиятельных политиков страны, близкий соратник президента Кучмы. Именно г-на Волкова считают главным организатором победы нынешнего президента на прошедших год назад выборах, он же готовил проведение весной этого года референдума по изменению политический системы, который вызвал резкую критику Запада. Александр ВОЛКОВ практически не общается с журналистами, исключение он сделал для газеты «Время новостей».
- Александр Михайлович, что вы думаете относительно самого громкого скандала на Украине за последнее десятилетие?
- Если такие вещи происходят, значит, это кому-нибудь нужно. Имя «автора» укажут ближайшие события.
- Вы не верите, что некий офицер СБУ по собственной инициативе выдал пленки Александру Морозу?
- Мнимого офицера еще не представили широкой общественности ни лично, ни на видео. Более чем уверен, участники этого скандала -- лишь пешки в чужой, хорошо спланированной игре. Тому есть ряд подтверждений: через два дня после скандальной пресс-конференции Мороза в Голландии появился «звуковой» сайт, где каждый желающий мог прослушать якобы достоверные пленки. Не мне вам объяснять, сколько времени и денег нужно потратить на такие мероприятия. Поскольку мне известен потенциал Мороза по президентской предвыборной кампании, я на все сто уверен, что его команда не способна на это, -- убогие они в смысле творческого потенциала.
- Ну, а что касается самих пленок, вы считаете, что это фальшивки?
- С точки зрения серьезного политика, было бы опрометчиво давать какие-либо оценки до проведения экспертизы, что это -- фальшивка или профессиональный монтаж. И Россия, и Украина достаточно далеко продвинулись в деле законодательного обеспечения правовых проблем. С другой стороны, как человек, который давно и хорошо знает Леонида Даниловича, я уверен, что он не способен на то, в чем его пытаются обвинить. Думаю, что официальная оценка Генпрокуратуры расставит все по своим местам. И если будет подтверждено, что это политический заказ, направленный на дестабилизацию ситуации в Украине, тогда можно будет опираться на эти выводы как на доказанный факт.
- В анонимном звонке в грузинское посольство неизвестный назвал имена трех виновников похищения Гонгадзе. Там фигурировало и ваше имя. Вы и это считаете частью хорошо продуманной политической игры?
- Безусловно. Сценарий, разыгранный вокруг имени Гонгадзе, как две капли воды похож на белорусский, связанный с исчезновением оператора ОРТ Завадского. Почерк «автора» один и тот же. Кстати сказать, обвинению высших руководителей Белоруссии предшествовал точно такой же анонимный звонок в посольство, как и на Украине. Нужны ли дополнительные комментарии?
- Если это политическая игра, тогда, на ваш взгляд, кем она организована?
- Пока трудно сказать что-то определенное. Тут со счетов не стоит сбрасывать никого -- от Запада до Востока. Всем известны интересы России, начиная с жестких заявлений Рема Вяхирева о строительстве обходного газопровода и заканчивая попытками более тесной интеграции в рамках СНГ. Боже упаси, я не имею в виду, что российский президент может быть причастен к украинскому скандалу. Последняя встреча в Минске говорит о явном потеплении отношений между руководителями наших стран. Это приветствуют не все -- и в России, и на Украине есть оппозиционные силы, которые обладают достаточными финансовыми и административными ресурсами, чтобы вести самостоятельную политическую игру.
- А что же Запад?
- Серьезные политологи не мажут всех одним мазком -- свои интересы есть и у Вашингтона, и у Евросоюза. К тому же, как сказал мне один крупный западный дипломат, Запад по-крупному в шахматы не играет...
- Каковы, на ваш взгляд, могут быть последствия данного скандала для высших эшелонов украинской власти?
- Не думаю, чтобы были какие-то последствия. Мы дождемся результатов экспертизы. Чтобы узнать, правда это или нет, Украина не нуждается в помощи Запада, -- у нас очень мощные институты судмедэкспертизы в Харькове и Киеве.
- Парламентские комитеты уже передали пленки, представленные Морозом, на экспертизу ОБСЕ. Если их результаты разойдутся с внутриукраинскими, что тогда?
- Украина не входит в состав Евросоюза и Шенгенскую зону. У нас свое независимое государство, свои, оговоренные конституцией, правовые институты. Так что причем здесь Запад? Обвинение Мороза брошено в адрес высших должностных лиц Украины, здесь нужно и разбираться. Кстати сказать, голландская журналистка, которая разместила на своем сайте информацию Мороза, признала, что западные институты, к которым она обращалась за технической экспертизой, отказали ей в официальном заключении из-за технических параметров пленки. В принципе западная юриспруденция предъявляет очень жесткие требования в подобных случаях. Если европейские эксперты отойдут от привычных традиций, это опять-таки станет политическим актом, который красноречиво засвидетельствует, откуда тянется след акции Мороза.
- Не закончится ли скандал добровольной отставкой Леонида Кучмы?
- Думаю, это исключено. Если Леонид Данилович, не дай Бог, к этому придет, мы все будем убеждать его отказаться от этой мысли... Нельзя бросать на произвол судьбы страну, ставить под сомнение ее политическую стабильность. Ведь отсутствие «горячих» точек -- таких, как Чечня, Абхазия, Приднестровье, -- всецело заслуга Леонида Даниловича.
- Стимулирует ли давление Запада большее сближение с Россией?
- Я неоднократно заявлял, что это главный стратегический партнер Украины. Куда уж ближе? А вообще, на мой взгляд, Украине следовало бы провести налоговую реформу, стимулировать возврат капиталов на Украину -- чтобы не зависеть от Запада и не клянчить у него денег. По оценкам экспертов, в страну могло бы вернуться до 6 млрд долларов.
- Основной «зачинщик» экспертизы пленок на Западе -- парламент. Исключаете ли вы возможность того, что украинский президент проигнорирует мнение ПАСЕ и введет итоги референдума в конституцию своим указом, усилив таким образом президентскую власть?
- Не думаю. Конституционный суд четко определил, что поправки в основной закон могут быть внесены только путем голосования в сессионном зале. Имплементация будет проходить очень сложно. Запад ни при чем -- сложна внутренняя ситуация.
- Каковы, на ваш взгляд, могут быть последствия данного скандала для Мороза?
- Мороз «подставил» под удар даже не президента -- страну, украинский народ, проголосовавший за тот выбор, который олицетворяет Леонид Данилович. Попытки поднять свой рейтинг путем, извините, оплевывания всего народа Украины не делают Морозу чести. Насколько я знаю, подобный сценарий предлагали разыграть Петру Симоненко (лидер компартии Украины), но у него хватило ума не копаться в грязном политическом белье. Если результаты экспертизы будут оглашены не в пользу Мороза, то на этом его политическая карьера закончится. Не исключаю, что его привлекут к суду, хотя сама процедура депутатского иммунитета у нас архисложна. Уверен, что в глазах избирателей Мороз себя похоронил. Он повторил ту же ошибку, что и в момент предвыборной президентской кампании, - попытался выехать на антитезе «президент плохой - я хороший». В имиджмейкерстве такая стратегия называется «война с собственным образом». Когда политик плохо отзывается о своих конкурентах, у избирателей это вызывает неприязнь. Народ давно уже интересует не столько «моральный облик» кандидата, сколько вопрос, как выводить страну из экономического и политического тупика.Беседовала Светлана СТЕПАНЕНКО
