Прошедший во вторник саммит Россия – Евросоюз, продемонстрировавший отсутствие воли добиваться каких-либо определенных политических целей в России, длительные колебания по вопросу о начале переговоров с Турцией, приход к власти в Польше более евроскептически настроенных сил и т.п. вновь заставляют задумываться о будущем этой организации. “Полит.ру” публикует мнение о ее перспективах известного эксперта, директора российских и азиатских программ Центра оборонной информации США (Вашингтон) Николаем Злобиным. Интервью взял Борис Долгин.
В Евросоюзе в последнее время наблюдаются кризисные явления. Не постигнет ли его судьба других международных организаций?
Что касается Евросоюза, здесь ситуация несколько иная. К Евросоюзу надо относиться с уважением, почтением, потому что это, конечно, реализация мечты многих поколений европейцев.
Поговорите с европейцами, особенно с представителями малых европейских стран, которые в течение столетий друг друга ненавидели, убивали, проливали кровь. Нигде не было больше пролито крови, чем в Европе. Но европейцы вдруг смогли сесть с соседями и договориться, создать союз. Для европейца это, конечно, - огромный психологический, культурно-исторический прорыв. Они переломили себя, а это очень тяжело. Хотя, если смотреть на результаты референдумов, видно, с каким трудом они переламываются. Я считаю, что огромный прорыв для европейцев - понимание, что важнее интересы жизни и процветания, а не свои внутренние амбиции, национальное превосходство, принадлежность земли и разные старые обиды. Все это отходит на второй план медленно, с трудом, скрежеща зубами. Вот это - главное достижение Европейского союза.
Другая сторона, - как организовать это административно. Совершенно очевидно, что все старые амбиции, проблемы, стереотипы вылезают. То есть, с одной стороны, произошел перелом Европы, возникла способность объединиться. А с другой стороны, как только речь начинает идти об административных ограничениях, обязанностях, иерархиях и т.д., снова начинается биение себя в грудь, выяснение чего у кого больше: земли, денег, у кого крупнее банки и т.д.
Мне кажется, что период, который сейчас проходит, неизбежно должен был пройти. Несколько лет назад казалось, что такого периода не будет. Но оказалось - он есть, его обойти нельзя.
Я думаю, что европейцы стараются объединиться не столько на региональной основе, я бы не называл Евросоюз региональным союзом. Евросоюз – это попытка европейцев объединиться вопреки своей истории, преодолеть ее и выйти на новый гуманитарный уровень.
Это удастся?
Удастся. Вопрос только во времени. Казалось, что это удалось. Теперь оказалось, что этому поколению европейцев все-таки близки и Вторая мировая война, и проблемы Холодной войны, и конфликты после Холодной войны - они привнесли взаимное раздражение. Экономические проблемы, присоединение Восточной Европы сыграли свою роль. Но я думаю, что следующее поколение это преодолеет.
Каковы, на ваш взгляд, окажутся границы будущего Евросоюза? Возникает вопрос о Турции, Украине, а дальше, может быть, и России…
Думаю, что вопрос можно ставить в двух перспективах. В ближайшей перспективе границы Евросоюза будут такими, какие они сейчас.
Но Болгария, Румыния будут включены.
Да, те, кто вступает, - они вступят. Я думаю, что в обозримой перспективе Евросоюз останется в рамках того, что есть сейчас, плюс страны, которые уже были приглашены. Турция будет постепенно психологически входить в него. Но я думаю, что связи с Турцией будут развиваться, и это выгодно всем, в том числе и Европейскому Союзу. Турция отчасти одной ногой уже там, потому что есть НАТО. Тут уже никуда не денешься. И Европейскому Союзу было бы неплохо иметь своего агента в Азии.
Кстати, у Турции в Европе 3% территории, остальные 97% - в Азии. Есть еще одна страна, не считая России, у которой тоже есть территория в Европе, хотя большинство территории в Азии - Казахстан. У него 4% территории в Европе – больше, чем у Турции. То есть если начинать говорить о границах Европейского союза, Казахстан может поднять вопрос.
В долгосрочной перспективе вопрос о границах Европейского Союза будет стоять немного по-другому. Будет административно гораздо более аморфная организация, но с очень четкими, всеми принятыми ценностными ориентациями. Я думаю, если через 30 лет вы посмотрите на Европейский Союз, там будет меньше административного регулирования, гораздо больше того, что в Англии называлось common law - здравого смысла, который всеми принимается, но который не обязательно фиксировать на бумаге. У Англии же нет Конституции. У них не возникает об этом вопрос, потому что есть common law.
Европейский Союз придет к тому, что если вы разделяете европейский common law, то ради бога, будьте его членом. Такая ситуация начнет формироваться через поколение. Но до этого мы будем жить в рамках стереотипов прошлого. Нынешнее поколение европейцев будет по-прежнему делать упор на границы. И до тех пор Россия туда, безусловно, не попадет, Украина и Грузия – тоже.
