будущее есть!
  • После
  • Конспект
  • Документ недели
  • Бутовский полигон
  • Колонки
  • Pro Science
  • Все рубрики
    После Конспект Документ недели Бутовский полигон Колонки Pro Science Публичные лекции Медленное чтение Кино Афиша
После Конспект Документ недели Бутовский полигон Колонки Pro Science Публичные лекции Медленное чтение Кино Афиша

Конспекты Полит.ру

Смотреть все
Алексей Макаркин — о выборах 1996 года
Апрель 26, 2024
Николай Эппле — о речи Пашиняна по случаю годовщины геноцида армян
Апрель 26, 2024
«Демография упала» — о демографической политике в России
Апрель 26, 2024
Артем Соколов — о технологическом будущем в военных действиях
Апрель 26, 2024
Анатолий Несмиян — о технологическом будущем в военных действиях
Апрель 26, 2024

После

Смотреть все
«После» для майских
Май 7, 2024

Публичные лекции

Смотреть все
Всеволод Емелин в «Клубе»: мои первые книжки
Апрель 29, 2024
Вернуться к публикациям
Июль 12, 2025
Наука
Свинаренко Игорь

Андрей Клепач о главном

Андрей Клепач о главном
klepach1
Андрей Клепач

Мы публикуем репортаж с очередного заседания российско-казахстанского дискуссионного клуба "Беседы об экономике и не только".

Яркое и интересное начинание - дискуссионный клуб "Беседы об экономике и не только" - уже почти год проводит свои встречи в Казахстане, в Алматы, при поддержке Национального банка республики Казахстан и Экономического факультета Московского государственного университета им. Ломоносова.

Качество дискуссии удивительно высокое - ведущие российские ученые делятся своими мыслями с коллегами из Казахстана,  расшифровки этих встреч появляются в прессе России и Казахстана, и вполне понятны и полезны не только профессионалам, но и широкой думающей публике. Растет понимание того, что происходит в наших странах и в мире, чего ждать и к чему готовиться.

На очередном заседании клуба в конференц-зале отеля «Рахат Палас» выступил заведующий кафедрой макроэкономической политики и стратегического управления Экономического факультета МГУ Андрей Клепач, а модератором, по сложившейся традиции выступил Кайрат Келимбетов - глава Национального банка Казахстана.

Клепач интересен казахской стороне в частности и тем, что долго работал в Министерстве экономического развития РФ, курировал в том числе вопросы  экономики ОПК, включая космос (Байконура), это ж родное, так что все это впечатляет.

Он выступил в жанре осмысления нашего времени и сегодняшних вызовов. Речь Андрея Клепача передана тут конспективно с включением цитат, незакавыченных. Разговор идет о самом важном в сегодняшней экономике, о том, что непонятно не только дилетантам – и профи тут задумываются. Всё очень и очень непросто. Привычные подходы уже не ведут к истине. Что происходит? Что будет дальше? Что делать? Вот об этом обо всём.

Итак, падает цена на нефть.

Что видно из динамики стран-нефтеэкспортеров? (А это Россия, Казахстан и Белоруссия, которая хорошо зарабатывала на нефтепереработке российского сырья и фактически была нефтеэкспортером.)

До кризиса 2009 гг., в 2000-ые, они развивались быстрее, чем мировая экономика (!). А теперь темпы упали, и такое развитие, которое было у нас в 2000-е годы, невозможно. Началась стагнация. Надолго.

Что дальше? Переходный период, а в нем – несколько развилок.

Вот два кризисных периода: 2008-2009 и 2014-2015. Россия каждый кризис переживает значительно тяжелее, чем любой из ее партнёров – сокращение ВВП на 8 %, а у соседей – всего лишь замедление роста. По динамике Россия была похожа на, как ни странно, Украину, которая попала в зависимость от металлов вместо нефти. Единственный, кто очень похож по динамике на Россию – это наша братская Украина. Потому что, если в России основная составляющая экономики – это главным образом нефть и газ, и именно они создают неопределенность с точки зрения экспорта и шоковых колебаний цен на нефть, то на Украине в этой же роли выступают металлы. В этом плане  как был большой спад в 2009 году, так и теперь мы его наблюдаем.

В теперешний кризис на украинскую экономику повлияли военные действия, а на Россию – санкции, которые обрезали доступ к рынкам капитала. И там шок, и тут. Негативный эффект от российской экономики идет на Белоруссию и Казахстан, не столько через торговлю, сколько через – назовем падение рубля честным словом – девальвацию российской валюты. И в Белоруссии, и в Казахстане тоже была девальвация, но она в разы меньше российской.

И еще одна российская особенность. Положительное сальдо по текущим операциям колебалось в переделах 4-6%, а в 2013-м оно составило 1,7%, а тенденция – падение до 1 %. И это не результат снижения цен на нефть. Причина была другая – быстро рос импорт. Это начало давить на курс рубля, и он поехал вниз. Дальше шоковые факторы: падение цен на нефть и санкции, и начался обвал. Однако за счет резкого сжатия импорта, даже при сократившемся экспорте, мы на 2015 год ожидаем сальдо по текущим операциям около 5%, а то и выше, – оно росло и в 1999-м, и в 2009-м.

В Казахстане ситуация другая – периодически идет колебание,  сальдо по текущим операциям: то плюс, то минус.

В Белоруссии сальдо устойчиво отрицательное, оно покрывается притоком капитала, а по сути дела, – кредитами, субсидиями или инвестициями со стороны России.

В Украине оно тоже устойчиво отрицательное. Частично коррекция происходит за счет девальвации валют. Идет приток капитала – это помощь международных организаций. Плюс переводы украинских гастарбайтеров из-за границы, которые, впрочем, резко сократились, на треть или больше.

А вот в Казахстане – "скачки сердцебиения". Это обычно приводит к девальвации валюты. Чтобы её избежать нужен устойчивый приток капитала, – этого Казахстану, в отличие от России, удается добиться.

Из России идет отток, по показателям 2014-15 годов – это 7-8% ВВП,  огромнейшие средства. Поэтому, несмотря на положительное сальдо, мы теряем валютный резерв. За годы нового кризиса мы потеряли больше, чем в конце 2008 – начале 2009 года. До этого мы чуть-чуть недотягивали до 600 млрд., сейчас у нас 340, а дальше может быть около 300 млрд. То есть половину валютных резервов мы потеряли.

Проблемы и шоки у всех, приблизительно, общие, а реакция каждой экономики абсолютно разная. Потому что страны различаются и по экономической политике, и по институциональной политике. У нас Казахстаном экономические институты еще достаточно близки, а с Белоруссией они различаются лет на 20 или 30. Страна живет в другом времени, и иногда это позволяет амортизировать и смягчать шоки.

Многие думают, что экономики России и Казахстана жестко зависят от колебаний цен на нефть. Но эта связка – не такая уж и жесткая. Тут можно говорить об «эконометрической шизофрении», у эконометриков есть такое выражение. Это когда есть очень хорошие статистические показатели, но они лишены смысла. Например, все знают, что детей не аист приносит в клюве, а они все-таки рождаются в результате встреч людей. Но если наложить графики перелетов птиц на динамику рождаемости, а она во всех странах примерно одинаковая, один пик весной, другой осенью, – то получится, что рождаемость таки зависит от перелетов аистов. Правда,  нормальные люди не усматривают тут причинно-следственных связей.

Влияние цен на нефть на экономику, само собой, огромно, но интереснее выяснить другое: насколько расходится динамика цены на нефть – с реальной динамикой ВВП.

Вот посмотрим на Россию 2000-ых.

Динамики различаются довольно сильно! Это несколько неожиданно, да? Есть куча изощрённых расчётов, они показывают: от нефти зависит от 40 до 50% прироста ВВП. Но тут – внимание – важна не только цена на нефть, но и объем экспорта! Шок от падения цены был и в кризис 2008-09 годов, и он, естественно, дал мощный удар по ВВП. И тут есть интересная вещь, многие ее не заметили: нефть подешевела везде, а в Казахстане никакого падения ВВП не было. Только  резкое торможение!

Далее цена нефти зашкалила выше 100 долларов. Россия вышла из кризиса в 2011-м. Но все равно после началась стагнация! Как же так? Нефть дорогая, а ВВП это не спасает. Вот в чем дело?

 
Андрей Клепач в дискуссионном клубе «Беседы об экономике и не только»

Чем объяснить? К примеру, тем, что у нас плохой инвестиционный климат. Очень популярное объяснение. На мой взгляд, неправильное. При советской власти про плохой инвестиционный климат еще не говорили, но в теперешней экономике каждый год мы говорим о плохом инвестиционном климате. Падение ВВП, стагнация – климат плохой. Рост ВВП 7-8% – плохой климат. Падают инвестиции Газпрома на 30% или у Роснефти – тоже плохой инвестиционный климат. Бегство капитала – опять климат виноват.

Кстати, давайте посмотрим на это бегство. Через кого выводятся деньги,  кто их выводит? Это очень узкий круг хорошо известных игроков,  ключевых игроков российской экономики – с одной стороны. А с другой – население в прошлом году купило валюты, ни много ни мало, на 30 с лишним миллиардов. Это минимальная оценка и только официальная статистика.

Это деньги из зарплат, откуда же еще. Но все равно говорят, что они низкие. Где ж низкие! Наоборот, в распределении денег – перекос в пользу зарплат, а прибыль, стало быть, уменьшилась. Ну и откуда ж тогда ждать инвестиций? Эти «русские горки» очень парадоксальны. Вот и 2009 году, в большой кризис, доля фонда зарплаты в ВВП (это по системе нацсчетов, включая теневую и прочую) резко подскочила, а не упала, как это обычно происходит в такие периоды. Как это случилось в кризис 1998 года: было перераспределение, уменьшение зарплаты в пользу прибыли.

Сейчас перекос вот откуда: в 2013 году в стране запущен пакет социальных реформ, это указы Президента по модернизации здравоохранения, образования и науки. Повышение зарплаты учителям, врачам, а также денежного довольствия военнослужащих было очень мощное, и оно неизбежно привело вот к тому, что прибыль упала.

Во время этого кризиса, в конце 2015-го года, как мы ожидаем, будет существенная корректировка данного соотношения: зарплаты упадут в пользу прибыли. А дальше опять возникает развилка – нужно будет повышать либо зарплату, либо прибыль.

Алексей Кудрин и часть представителей Минфина считают: чтоб выйти на траекторию развития, надо существенно ограничить рост зарплат, отказаться от механизмов индексации в бюджетном секторе. (Сейчас в России реальная зарплата где-то 500 долларов с лишним. А до кризиса она была выше 1000$. Быстро она к прежнему уровню не вернется.) Такая позиция: зажать зарплаты, оставить бизнесу прибыль – и это вытянет экономику. Но здесь есть несколько рисков или развилок.

– Значительная часть прибыли в экономику, как известно, не инвестируется. А идет в отток капитала, который ускоряется. Несмотря на то, что инвестиционный климат по формальным показателям («doing business») улучшается. Видимо, на следующий год показатели нам  из-за санкций ухудшат, но отток капитала, скорее всего, снизится. Поэтому здесь нет буквальной прямой связи.

– Если мы хотим, чтобы у нас было качественное  образование и здравоохранение – людям надо платить более или менее достойную заработную плату. До вышеупомянутой реформы зарплата врача в России была где-то 65% от зарплаты в экономике. Зарплата учителя – 50 с лишним процента. Сейчас этот разрыв существенно сократился. В ряде регионов он вообще уже выравнен, но это создало кучу проблем: нагрузку на бюджеты, в первую очередь, региональные, дисбаланс ВВП... Но, если мы хотим устранить дисбаланс, то возникает вопрос: что делать с учителями и врачами? Их, по разным оценкам, от 150 до 200 тысяч. Уволить их? Или они сами куда-то уедут? Уехали же они из Молдовы и частично из Украины, и драят теперь окна, водят такси в Германии, Италии или Португалии. А кто будет у нас учить и лечить? Надо достойно платить, но как, если экономика стагнирует? Нереально.  Значит нужно добиться роста и это не только экономический, но и социальный фактор.

– Следующая развилка. Девальвация дает хороший эффект – но  за пару лет он проедается, при той денежной валютной политике, что проводит Центральный банк. А надо бы девальвационный запас сохранять. Почему? Потому что, опять же, соотношение заработной платы – это не только вопрос покупательской способности населения внутри страны (сколько хлеба, молока мы купим или как платить за те же медицинские услуги), но и в долларовом выражении, и это все равно вопрос валютного курса. Сейчас, после девальвации, мы опять стали конкурентоспособными по сравнению со странами Восточной Европы. До этого у нас зарплата была в долларовом выражении примерно такая же, как в Польше, Венгрии или чуть ниже, чем в Венгрии, хотя по паритету покупательской способности, потребительская корзина у нас здесь лучше. Более того, она сопоставима с тем, какая долларовая зарплата в Шанхае и Пекине, хотя у Китая в целом мы еще выигрываем. Тем не менее, это важный момент.

У нас опять появилось окно возможностей. Оно, естественно, обоюдоострое, потому что какие-то сектора выиграли, какие-то проиграли. В целом, наша промышленность на девальвацию реагирует положительно, поэтому если от ВВП мы ожидаем в этом году падение на 3,8-4 с лишним процента (по подсчетам правительства – меньше трех), промышленность у нас  сохраняет общий спад  чуть больше процента – 1,3%. Промышленность лучше переживает все это, чем экономика в целом.

Это уже конкретные развилки, но они ставят и более общие вопросы: насколько вообще адекватна политика таргетирования инфляции и плавающего курса. С 2015 года мы перешли к полному таргетированию инфляции. У нас рубль укрепился. Но тут есть два момента: это не только цена на нефть, которая сейчас подскочила, и все этому радуются. На самом деле, ЦБ потратил валютные резервы. Если бы он этого не делал, то никакого укрепления курса рубля, тем более в таких масштабах, не было бы.

Фактически сейчас, если не спорить о цифрах, это создает развилки: либо у нас принята официальная позиция таргетирования инфляции (курс может быть почти любым, в соответствии с динамикой экспортных доходов движения капитала, но ЦБ будет чуть-чуть сглаживать), либо можно выбирать другую модель денежно-валютной политики. У нас не может быть только один таргет в такой сложной и неуравновешенной экономике как российская. Это означает, что у нас должно быть несколько таргетов. И определенный таргет по валютному курсу, даже если мы его публично не заявляем,  должен быть.

Где-то надо серьезно тратить резервы, а где-то наоборот лучше создавать девальвационные запасы, потому что все равно девальвация произойдет. Лучше к ней быть готовым и иметь запасы прочности, чем допускать резкие большие амплитуды колебаний по 20 с лишним процентов за один день.

Наши проблемы – они же и наши возможные будущие достоинства и выигрыши, поэтому я убежден, что у российской экономики есть как раз серьезный нереализованный потенциал, и поэтому есть окно возможностей для перенастройки, в том числе и бюджетной, и денежно-валютной политики. Но – в сочетании со структурными реформами. Надо значительно ускорить  темпы и повысить качество экономического роста, тогда российская экономика опять станет не негативным фактором, а мотором роста, в том числе и для экономики стран Евразийского экономического союза.

Свинаренко Игорь
читайте также
Наука
Леонид Костандов: 1915 – 1984
Ноябрь 27, 2015
Руссо Максим
Наука
Сила самоиронии. К 80-летию Юрия Левады. Рассказывают Теодор Шанин и Борис Юдин
Май 13, 2010
ЗАГРУЗИТЬ ЕЩЕ

Бутовский полигон

Смотреть все
Начальник жандармов
Май 6, 2024

Человек дня

Смотреть все
Человек дня: Александр Белявский
Май 6, 2024
Публичные лекции

Лев Рубинштейн в «Клубе»

Pro Science

Мальчики поют для девочек

Колонки

«Год рождения»: обыкновенное чудо

Публичные лекции

Игорь Шумов в «Клубе»: миграция и литература

Pro Science

Инфракрасные полярные сияния на Уране

Страна

«Россия – административно-территориальный монстр» — лекция географа Бориса Родомана

Страна

Сколько субъектов нужно Федерации? Статья Бориса Родомана

Pro Science

Эксперименты империи. Адат, шариат и производство знаний в Казахской степи

О проекте Авторы Биографии
Свидетельство о регистрации средства массовой информации Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003 года. Выдано министерством Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и средств массовой информации.

© Полит.ру, 1998–2024.

Политика конфиденциальности
Политика в отношении обработки персональных данных ООО «ПОЛИТ.РУ»

В соответствии с подпунктом 2 статьи 3 Федерального закона от 27 июля 2006 г. № 152-ФЗ «О персональных данных» ООО «ПОЛИТ.РУ» является оператором, т.е. юридическим лицом, самостоятельно организующим и (или) осуществляющим обработку персональных данных, а также определяющим цели обработки персональных данных, состав персональных данных, подлежащих обработке, действия (операции), совершаемые с персональными данными.

ООО «ПОЛИТ.РУ» осуществляет обработку персональных данных и использование cookie-файлов посетителей сайта https://polit.ru/

Мы обеспечиваем конфиденциальность персональных данных и применяем все необходимые организационные и технические меры по их защите.

Мы осуществляем обработку персональных данных с использованием средств автоматизации и без их использования, выполняя требования к автоматизированной и неавтоматизированной обработке персональных данных, предусмотренные Федеральным законом от 27 июля 2006 г. № 152-ФЗ «О персональных данных» и принятыми в соответствии с ним нормативными правовыми актами.

ООО «ПОЛИТ.РУ» не раскрывает третьим лицам и не распространяет персональные данные без согласия субъекта персональных данных (если иное не предусмотрено федеральным законом РФ).