В последний день саммитаизданий Scientific American, 2 июня было назначено обсуждение проблем науки в зданиипрезидиума РАН. До начала мы побеседовали с Карстеном Кеннекером (Германии) о впечатленияхот встречи с директором Политехнического музея Борисом Салтыковым, состоявшейсянакануне: «Было очень интересно. Он [Салтыков] осознает необходимостьмодернизации. Мне также было приятно услышать, что у этого всего естьфинансовая база. Кроме того, это очень впечатляющая личность. Для меня былочестью встретиться с человеком, который был министром науки в такой поворотныйдля страны момент – почти сразу после окончания холодной войны. Мне жаль, что яне мог там вчера остаться подольше и задать больше вопросов».
Салтыков за время общенияс редакторами, помимо прочего, несколько раз упомянул Российскую академию наук,охарактеризовав ее как крайне консервативный институт, противящийся реформам имодернизации и тем самым указав на то, что здесь присутствует некий конфликт. Участниковсаммита это живо заинтересовало. Те, кто должен был уехать, не дождавшись встречи2 июня, жалели,что не смогут там побывать.
Заседание началось околополовины двенадцатого. В президиуме были: генеральный директор Российскойвенчурной компании (РВК) Игорь Агамирзян, академик РАН, директорИнститута теплофизики экстремальных состояний Объединённого института высокихтемператур (ОИВТ) РАН Владимир Фортов, ученый, многолетний ведущийпрограммы «Очевидное – невероятное» и главный редактор журнала «В мире науки» -российской версии Scientific American Сергей Капица, известныйбиоинформатик, замдиректора по науке Института проблем передачи информации РАН,редактор газеты «Троицкий вариант» Михаил Гельфанд, директордепартамента развития и коммуникаций РВК Евгений Кузнецов, астрофизик ипопуляризатор науки Сергей Попов, научный редактор «Полит.ру» БорисДолгин, ведущая программ телеканала «Россия 24» Эвелина Закамская, редакторотдела науки журнала «Русский репортер» Григорий Тарасевич, главныйпродюсер телекомпании «Очевидное – невероятное» и генеральный директор журнала«В мире науки» Светлана Попова, председатель Координационного совета поделам молодежи в научной и образовательной сферах приСовете при Президенте Российской Федерации по науке, технологиям и образованиюАндрей Петров, а также трое представителей Scientific American: МэриеттДиКристина, Дэвид Суинбэнкс и Майкл Флорек.
Академик Фортов зачитал телеграммупрезидента Медведева с приветственным обращением к участникам саммита и рассказало проблемах с которыми сталкивается реальное научное учреждение. Сергей Капица обрисовалположение науки в стране и сказал, что популяризация науки, конечно, важна, но неследует забывать и о самой науке. Игорь Агамирзян подробно рассказывал обинвестировании в науку и развитие технологий, причем акцентироваться не наабстрактных прогнозах, а на проблемах и механизмах их решения. Первый этап заседаниязавершился короткими выступлениями ДиКристины и Суинбэнкса и длинной презентацийАндрея Петрова об успешной деятельности возглавляемого им Координационногосовета.
К содержательномуразговору вернулся Евгений Кузнецов. Его слова о том, что «надо меньше давитьна коммерциализацию и больше говорить о взаимных интересах, потребностях ивозможностях» науки, бизнеса и общества, вызвало среди редакторов Scientific American некоторое оживление. Выступлениевызвало возражения со стороны Сергея Капицы, затем в полемику включился Игорь Агамирзян.После этого дискуссия стала разрастаться и становилась всё более оживленной икасалась проблем управления наукой, настройке диалога в цепочке Наука-Общество-Государствос помощью медиа, прав на интеллектуальную собственность, принципов открытости иконкурентности в науке (ее материалы будут доступны читателям «Полит.ру»).
Маркус Боссл, генеральныйдиректор немецкого издания (Spektrum der Wissenschaft), прокомментировалдискуссию так: «Со стороны трудно судить, что из этого правда, что нет, и какиетут могут быть решения. Здесь, во-первых, важен вопрос, как выйти намеждународный научный рынок; и второй важный момент – это как простимулироватьроссиян, чтобы они публиковались, вступали в контакт и в конкуренцию с другимиучеными и другими изданиями».
Маркус Боссл вспомнил всвязи с этим о встрече с Борисом Салтыковым: «Он немного рассказал обо всехэтих изменениях. Они были такими масштабными, что, наверно ни одно обществоЗападной Европы с такими не сталкивалось. Так что я могу сказать со своейстороны, что у нас нет никаких рекомендаций, потому что мы ничего об этом незнаем.
Вообще эта поездка мнеочень понравилась. Мне понравилась Россия и то, что я здесь видел. Возможно,это связано с тем, что я очень люблю русскую культуру, литературу, музыку;кроме того, я немного изучал историю России. То, что я здесь увидел, мненесколько напомнило Берлин. Берлин – тоже очень большой и противоречивый город.Там можно увидеть множество богатых и бедных людей, а также представителейразных национальностей. Гораздо больше, чем, скажем, в Нью-Йорке. Нью-Йорк умеетсмешивать культуры, и приезжие через 2-3 поколения становятся американцами. Аздесь город весь состоит из разных национальностей. Мне это понравилось».
Наиболее интересного дляроссийских слушателей, но самого близкого к обеду конца заседания, не покидаясвоего места, дождались только самые стойкие. Богумил Боузек (Чехия) в ответ навопрос, как ему там понравилось, сказал «Было интересно» и наконец тоже ушелпить кофе.
Дэвид Суинбэнкс, когдаего попросили поделиться впечатлениями, надолго задумался и потом сказал: «Былоочень трудно уследить за ходом их дискуссии. Это, конечно, вполне естественноесвойство коммуникации. Собственно, Nature добивается от ученых, чтобы онивыражались внятно, говорили по делу и выделяли ключевые моменты, которые онихотят показать. Но, возможно, это просто часть российской культуры. Может быть,россиянам свойственно говорить длинно и не выделяя ключевых пунктов. Возможно.Я не знаю. Я не просматривал значимые на сегодняшний день российские издания,но я предполагаю, что в настоящее время одна из постоянно всплывающих проблемсостоит в том, что авторам не удается передать то, что они, собственно, хотятсказать».
С большим энтузиазмом он говорил о встрече с молодыми учеными, котораясостоялась наканунев «Пирогах на Сретенке»: «О, это была очень приятная встреча. Очевидно, чтосреди слушателей были те, кто действительно хочет публиковаться в наших журналах.Я, конечно, хотел бы, чтобы от российских ученых к нам поступало большематериалов. И тут два момента. Нам нужно сообщить, чего мы ожидаем, а состороны российских ученых должна быть готовность и желание публиковаться вмеждународных изданиях. Я считаю, что наука – это международное достояние.Лучшее создается благодаря международному сотрудничеству. Нужно, чтобы российскаянаука больше взаимодействовала с остальным миром. И думаю, этим могут занятьсямолодые ученые».
В первый день саммитаСуинбэнкс высказал пожелание встретиться с влиятельными представителямироссийской науки и получить более точное представление о положении дел. По егословам, ему это отчасти удалось: «Посещение МГУ было в каком-то смысле оченьинтересным. Я имею в виду, что этот университет известен давней традициейнаучных исследований. И ректор говорил, что сейчас есть программыфинансирования и программы мегагрантов, поощряющих международную научнуюдеятельность. Теоретически это похоже на значительный прогресс. Хотя как этоработает на практике, как они выбирают, кто получит грант, как происходитфинансирование, - это тоже большой вопрос. Я не знаю, какие здесь механизмы».
Одним из гостей, которые хорошоотнеслись к продолжительным дискуссиям, был Дебашиш Брахмачари из Индии: «Меняприятно удивило, с каким теплом к нам относилась российская сторона. И погодабыла прекрасная. В целом, мне понравилось. Из мероприятий… Ну, в общем, мнепонравились споры и дискуссии, которые я услышал. Такие разговоры, собственно иприводят к изменениям. Так что я увожу с собой очень положительные впечатления».
За официальной частьюпоследовал обед на 22-м этаже. Гости несколько расслабились и перешли в режимнеформального общения. Карстен Кеннекен, например, рассказал, что вуниверситете он специализировался по двум направлениям – физике и литературе.Тема его диссертации звучала примерно так: «Восприятие современной физики итеории относительности в немецкой литературе времен Веймарской республики». Поего словам, тогдашние разработки в области физики оказали сильнейшее влияние налитературу. Анна Феррари (Бразилия) сетовала, что уже пора уезжать, а она до сихпор не побывала на Красной площади. Богумил Боузек рассказал, что ему оченьнравятся разные славянские языки и особенно курьезы, возникающие из-за разницыв значениях сходных слов.
Участники саммита сошлисьна том, что хотя многое в сфере российской науки осталось для них непонятным,они получили весьма разностороннюю картину, дающую пищу для размышлений.
