В реакции на абсурд и гадость, которые вылезли на поверхность в нашей стране в связи с обострением отношений с Грузией, несколько затерялся международно-политический аспект проблемы. Что именно имели в виду российские власти, реагируя на арест российских офицеров в Грузии блокадой этой страны? Политическую логику действий России в предельно жесткой и определенной форме реконструирует для "Полит.ру" эксперт комитета Госдумы по СНГ и связям с соотечественниками Дмитрий Куликов. Беседовал Виталий Лейбин. См также на "Полит.ру":
Что происходит у нас с Грузией?
Главная тема последних двух недель, много времени и печатных площадей затрачено, но к реальной проблематике и к сути происходящего пока приблизились мало. Дело в том, что обсуждается не политический контекст происходящего, а бытовой, квазиэкономический, административный. Хотя это слово и плохое, дискредитированное, но без «геополитического», или международного контекста в понимании не обойтись.
Первый тезис состоит в том, что пора перестать думать, что существует такое государство как Грузия. Имеется в виду – как субъект междугородной политики.
Давайте восстановим последовательность событий. Сначала в Грузии произошел захват российских офицеров. События разворачивались несколько дней. В понедельник 2 ноября состоялся телефонный разговор президентов США и России. Разговор состоялся по инициативе американской стороны, и даже официальные источники сообщали, какие темы обсуждались. Два вопроса (важна последовательность) – Иран и Грузия.
Гипотеза, внутри которой я рассматриваю все, что происходит, заключается в следующем. России было продемонстрировано, что есть вполне управляемая с американской стороны ситуация в Грузии, и что грузинское руководство будет действовать так, как ему скажут американские партнеры. Кризис создан (захвачены офицеры), вот он благополучно разрешен (их отпустили). В СБ ООН на этой неделе рассматриваются ровно два вопроса – Иран и Грузия. Неформально они идут в одном пакете. Я думаю, что во вполне геополитическом духе России была предложена сделка: вы нам Иран, а зато все будет спокойно в Грузии. Не отдаете нам Иран – начнется эскалация грузино-абхазского и грузино-осетинского конфликтов, которые быстро примут форму грузино-российского. Очевидно, что на стороне Грузии в этом конфликте будет «все прогрессивное человечество», все «свободные западные СМИ» и все «цивилизованные страны». Россия может увязнуть в этом конфликте надолго и с большими потерями. Вспомните, что когда мы не поддержали США в Ираке, нам это стоило «революций» в Грузии, Украине, Киргизии, Узбекистане. Мне кажется, что это – именно та проблематика, с которой имеет дело наша страна и наше руководство.
На прошлой неделе, как мне кажется, произошло следующее. Стало понятно, что Россия под давлением Иран сдавать не будет – это заявил Лавров в субботу, когда он дезавуировал заявление США о том, что СБ ООН и «иранская шестерка» имеют общее стремление вводить санкции. Второе – в эту же субботу президент Путин направил в ОБСЕ официальное письмо, где предупреждает о том, что, по его информации, Грузия готовит агрессию против Абхазии и Южной Осетии.
Из этого можно сделать вывод, что мяч сейчас на американской стороне: сейчас США будут принимать решение – применять или не применять уже в реальности угрозу дестабилизации на Кавказе и российских границах за счет Грузии. Об этом решении мы скоро узнаем. Совершенно не случайно стал вопрос об ускоренном выводе наших военнослужащих из Грузии, это правильное решение, потому что они могут стать заложниками.
Ответ России, как и обещал министр Иванов, адекватный в буквальном смысле. То есть – «вы захватываете заложников, а мы покажем, сколько заложников мы можем захватить в ответ». Это касается и нелегальных мигрантов, и криминальных авторитетов, и полулегального грузинского бизнеса.
Если есть противоречия с США, почему мы вдруг захватываем в заложники грузин?
Грузия – не более чем инструмент давления. США максимально долго будут стараться оставаться за сценой и дергать за ниточки. Но есть вопрос и к самой Грузии – сколько времени она согласна быть чьим-то инструментом. Это вопрос выбора грузинского народа, и он должен быть мотивирован: если вы выбираете быть инструментом, то будут такие последствия. Не будете инструментом – не будет последствий. Ответ адекватный.
Кому этот ответ? Какое такое значение может иметь для Саакашвили то, что Россия на своей территории занялось казино и рынками, а также частью населения – грузинами?
Саакашвили, может быть, все равно. Грузинское государство как субъект международных отношений отсутствует, но есть же народ Грузии, который может самоопределяться. Грузинские чиновники получают зарплату за действия против России, а что за это получает грузинский народ?
Неужели на самоопределению граждан Грузии может поспособствовать тот факт, что у нас милиция преследует носителей грузинских фамилий.
Я категорически против передергивания и самобичевания. Да, конечно, очень некрасиво собирать фамилии грузинских детей в наших школах. Именно что нехорошо. С другой стороны, мы же понимаем, что в массе своей это дети нелегальных мигрантов. Мы же понимаем, что эти дети учатся там за взятки, выданные директорам этих школ и в отделы образования. Это достаточно большой поток. Как с этим быть?
Понятно как: легализовать мигрантов, предложить им простые процедуры принятия вида на жительство и гражданства, образовывать их детей, воспитывать из них россиян.
Правильно. У них есть возможности легализации, просто они до последнего времени не считали нужным это делать. Легализация – это налоги, это контроль, это соответствие законам.
Не очень-то с возможностями легализации, особенно после введения визового режима.
То есть ты считаешь, что нам не надо водить с Грузией визовый режим? Она ведь вступает в НАТО, и это необходимо прежде всего для самой Грузии. Как возможно отсутствие визового режима с натовской страной?
Не знаю, нужно или нет. Я знаю точно, что для начала нужно разделить действия против режима и государства и действия против населения. Которое к тому же – наше, в том смысле, что может быть нужно России больше, чем Грузии. Оно вполне наше, в смысле – советское, и какой смысл его выгонять и притеснять. Лучше принять и легализовать. А в какой-то массе грузины – это просто российские граждане, которое российское государство должно защищать. Не хуже – чем те офицеры. Борис Акунин – русский, россиянин точно в большей степени, чем некоторые ретивые работники МВД.
А откуда мы знаем, что его по национальному признаку в налоговую пригласили? То же ведь интересный вопрос. Что, налоговая не может заинтересовать доходами граждан?
Может. Но тогда, если это не преследование по национальному признаку, государство и государственные СМИ должны разделить преследования грузин и другие меры. Гражданам, милиции, бюрократии объяснить, что нельзя никого преследовать по национальному признаку, иначе последуют жесткие меры за непонимание. А пока налицо – массовое холуйство ретивых исполнителей сигналов сверху.
Должны объяснить – в действительности не могут. Пытались разделить, но не справляются. Только министр обороны России в воскресенье так робко сказал, что есть государства-клиенты. Кому-то, кто занимался историей международных отношений, возможно, понятно, что он имел в виду. Но никто населению так и не объяснил, что имеет в виду государство в данном кризисе, из чего оно исходит. Нет такого субъекта отношений с Россией – Грузия, а есть клика Саакашвили, нанятая для совершения определенных действий руководством США. Сначала это было правдоподобной гипотезой, основанной на знании о том, где они зарплату получают. А теперь это уже можно считать доказанным действием: по команде офицеры захватываются, по команде же они отпускаются, несмотря на все решения суда и пр.
И насчет массового холуйства – абсолютно согласен. Но это – обратная сторона одного и того же процесса. Если бы на господина Церетели Счетная палата наехала месяц назад, то ее бы немедленно поставили бы на место с участием мэра Москвы. Велели бы не трогать светоча русского и грузинского искусства, несмотря на все возможные нарушения. Я решительно против, если одновременно налоговая проверяет, скажем, Иванова и Чхартишвили, замечали только второе и называли это преследованием по национальному признаку.
Но администраторы отреагировали отвратительно, без мозгов, неадекватно такой сложной ситуации – это факт. И первый вывод, который должна была бы сделать власть, – это необходимость чистки своего же бюрократического и силового аппарата. Это – оценка возможности выполнять сложные, деликатные, необходимые стране задачи. Есть профнепригодность, т.е. неспособность быть адекватным в сколько-нибудь сложной ситуации.
Но то, что надо было делать то, что делает наша власть, для меня – абсолютный факт. Потому что, если регулированием таких вопросов не занимается государство, этим будут заниматься скинхеды и чернорубашечники.
Это точно. Но не помогает ли государство провокацией этнической грузинской темы этим самым нацикам? Не было же объяснено, что в качестве объекта действия мы имеем в виду либо просто нелегальный бизнес, либо нелегальных мигрантов с грузинским гражданством, если уж так решили. Речь идет о грузинах, вот что ужас!
Да. Наши государственные медиа и лица, которые якобы готовятся к сложной избирательной кампании 2007-2008 годов, заслуживают посредственной, если не отрицательной оценки по этому кризису. Никто не провел разъяснительной кампании о том, что такое грузин – гражданин России, и что такое грузин – гражданин Грузии. И что это – разные случаи. Есть еще и другие вещи, есть граждане Грузии, которые живут и работают легально в России, а есть и нелегальные мигранты. И между ними существенная разница.
Но при этом я категорически не согласен с той истерией, которую раздули наши «демократические» СМИ – и в частности «Полит.ру». Обсуждаются этнические чистки, преступный режим, бандитская власть и даже преступная и националистическая сущность русского народа и варварский статус нашей страны. У меня все это вызывает омерзение.
Честный демократический профессиональный журналист должен был найти телефонограмму в школы о грузинских детях, установить автора этой телефонограммы, конкретного полковника или генерала, и предать эти данные гласности, тем самым помочь нашей стране избавиться от идиотов на важных должностях. Никто этого не сделал. Вместо этого ругают власть, страну и ее народ в целом, разрушая их. Кто из журналистов и «демократов-правозащитников» проверял на месте при погрузке в самолеты, а были ли среди 400 депортированных грузин незаконно депортированные?
Намного проще сразу, заведомо сказать, что власть совершает преступление. Вся эта истерика не стоит ломанного гроша. Кто из журналистов разбирался: ситуация с Чхартишвили это преследование по национальному признаку или к нему есть действительные претензии и сейчас возник только удобный повод спрятаться за грузинской темой? Если Чхартишвили напрасно привлекают, то увольнять надо конкретного начальника конкретной налоговой инспекции, а не предавать обструкции всю страну и ее народ, совершая действительное, а не мнимое преступление.
Ладно, вернемся к геополитической рамке. Если принять эту гипотезу, то как можно оценить рациональность политики России по Ирану? А может, и надо разменивать Иран на более близкие и насущные проблемы?
Весь ужас ситуации состоит в том, что повторяется ситуация с Ираком: никто не доказал, что Иран стремится к обладанию ядерным оружием. Это не очевидно, хотя нас пытаются в этом убедить. Так же, как не было очевидным наличие оружия массового поражения в Ираке. Мы продолжаем защищать систему международного права, которая сложилась после Второй мировой войны, и тогда есть хотя бы какие-то ориентиры. За эту систему в том числе было заплачено кровью и жизнями наших отцов и дедов. Либо мы отказываемся защищать эту систему, и тогда речь идет об установлении нового мирового порядка.
Функционально нет никакой разницы между стремлением к мировому господству, которое было у СССР, у гитлеровской Германии, а сейчас у США. Какая разница, в какие идеологические одежды рядится это стремление: править должен самый передовой строй социализм, самая высокоразвитая нация или самая лучшая в мире демократия? Мы либо соглашаемся со стремлением одной страны к мировому господству, либо пытаемся этому противостоять. Но есть один интересный вопрос: какова будет судьба России, если мы не противостоим установлению мирового господства США, и уж тем более какова наша судьба в случае установления такового?
