Последнее время СПС подает признаки жизни, похоже, партия частично оправилась от поражения на парламентских выборах 2003 года: СПС успешно выступил в десяти региональных избирательных кампаниях, и, наконец, удалось прийти к согласию относительно кандидатуры лидера партии, им в ближайшее время может стать 29-летний вице-губернатор Пермской области Никита Белых.
Мы публикуем интервью с Леонидом Гозманом, который в ближайшее время может стать человеком № 2 в "Союзе правых сил", заняв пост заместителя председателя Федерального политсовета партии. Гозман не считает СПС оппозиционной партией и не исключает, что при определенном стечении обстоятельств партии придется поддержать кандидатуру приемника Владимира Путина.
Стоит отметить, что Союз правых сил идеологически неоднороден, и Гозман представляет скорее «государственническую» часть партии, например, заявления другого влиятельного члена СПС Бориса Немцова значительно жестче и радикальнее. Мы планируем продолжать линию бесед с лидерами «не кремлевской» политики. Беседовал Стас Шатилов.
СПС определился с новым лидером. Почему именно Никита Белых?
Определились – это сильно сказано. Это позиция президиума Политсовета, она должна быть вынесена на Политсовет, который может поддержать кандидата или отвергнуть. После чего кандидата должен утвердить съезд - у нас либеральная партия и рассчитывать на то, что какое-либо решение автоматически пройдет не стоит.
Мы предложили кандидатуру Никиту Белых, исходя из задач стоящих перед партией. Мы искали человека, способного их эффективно решать. Мы сочли и, честно говоря, мне кажется, что мы правы, что такой тандем (Никита Белых - председатель, Леонид Гозман – заместитель председателя – прим. Полит.ру) , который мы предлагаем, будет очень хорошим, такая конфигурация расширяет возможности руководства партии.
Почему именно Белых? Никита - очень сильный и успешный человек. Ему 29 лет. У Союза правых сил традиционно, мы все-таки не Компартия, неглупые и образованные лидеры. Никита хорошо образован, стажировался в Оксфорде. Кроме того, он успешно занимался бизнесом, и пользуется в деловых кругах большим авторитетом. Причем Никита не просто успешный бизнесмен, он показал себя надежным, серьезным партнером, что очень важно.
Он избирался в законодательное собрание Пермской области, где стал председателем, по-моему, бюджетного комитета, то есть одного из ключевых комитетов. Потом его пригласили на должность вице-губернатора, Никита - самый молодой вице-губернатор России. Он возглавляет пермское областное отделение СПС, на прошлых выборах в этом регионе Союз правых сил получил 9% голосов при общем результате по стране 4%. То есть это человек, который знает, как побеждать на выборах, даже в сложных условиях.
В общем, нормальный, коммуникабельный парень, разумный и ответственный.
Некоторые члены политсовета говорили, что председатель партии это техническая, менеджерская должность. Вы согласны с подобными заявлениями?
Жизнь покажет. Лидерами не выбирают и не назначают, лидерами становятся. Это председатель политсовета, у него масса ответственности, полномочий, при этом мы сохраняем коллегиальность руководства, у нас сохраняется политсовет. Никита предполагает сохранить секретариат, его структуру, но это не значит сохранить персонально всех, это уже его дело, в соответствии с уставом он будет предлагать кандидатуры секретарей.
Важно понимать одно - никакая должность в Союзе правых сил, в том числе должность председателя политсовета не гарантирует человеку присутствие в избирательном списке, мы не занимаемся трудоустройством отдельных граждан, в том числе своих товарищей, список будет формироваться исключительно прагматически, то есть по электоральной привлекательности и целесообразности.
Недавно было объявлено, что «Комитет-2008» временно прекращает свою работу, переговорный процесс прекратился. Как Вы считаете, почему это произошло? Кто виноват в срыве переговорного процесса?
Согласитесь, что это вопрос не к нам. Я считаю, что со стороны отдельных конкретных политических деятелей – это глупость и безответственность. Мы не считаем переговоры совсем неуспешными. От имени «Союза правых сил», их вели два человека: Борис Надеждин и я. Переговоры с представителем «Комитета-2008», там группу возглавлял Сатаров, были очень позитивными. Вы знаете, мы находили взаимопонимание, и убедились в том, что лидеры московской интеллигенции понимают уже роль каждого политика, каждой партии и оценивают ее адекватно, что нас, безусловно, радует.
Кроме того, на этих переговорах мы обозначили нашу позицию и, как мне кажется, получали поддержку от наших партнеров из «Комитета-2008». Мы сказали: никому не нужно объединение полутора десятков политических лидеров, если это вопрос их трудоустройства, то такая консолидация не интересует ни широкую общественность, ни «Союз правых сил». Мы этим не занимаемся, мы не кадровое агентство. Объединение отдельных политических партий в одну крайне маловероятно просто в силу того, что то же «Яблоко», как обычно, выдвигает 8 принципов, 6 условий и предлагает сначала договориться по вопросам, по которым очевидно, что договориться нельзя. Понятно, что мы никогда не согласимся проклинать «грабительскую приватизацию», а «Яблоко» никогда не согласятся принять нашу позицией. Ну что тут поделать? Не получается объединение партий.
На самом деле, стране, общественности нужна сильная демократическая фракция в Думе, избранная в 2007 году. Мы сказали нашим партнерам в «Комитете-2008», ребята, давайте договоримся о принципах создания единого списка. Следующий шаг: давайте решим, как мы выберем оператора (партия, которая выдвинет объединенный список – прим. Полит.ру). Собственно говоря, не все ли равно, от кого будет, выдвинут тот список, который пройдет в Государственную Думу и сформирует там демократическую фракцию? Вот мне, хотя я с рождения Союза правых сил нахожусь в этой партии, это кажется неважным. Партия – оператор может сменить название, чтобы никого не обижать – и все, проблема решается. И мы сказали нашим партнерам, что, если мы договоримся о едином списке, то мы готовы к выбору оператора даже по жребию, просто по жребию, бросить монетку, например. Эта схема мне кажется реальной, и такое, может быть, не очень ординарное решение, может поддержать демократическая общественность.
Каким образом Вы предлагаете формировать этот список?
На каких принципах он будет формироваться, это на самом деле вопрос переговоров. Единственное, что мы можем и хотим сказать заранее, не должно быть условий, что тот или иной конкретный человек, политик обязательно должен быть в списке. Ни из СПС, ни из какой-либо другой партии. В первом заявлении «Комитета-2008» говорилось, что ни одна коалиция не будет полноценной, если в ней не будет Рыжкова, Каспарова, Явлинского, Хакамады и Немцова. Думаю, именно из-за этого «Комитет-2008» не очень эффективно выполнил свою задачу, к сожалению. Нам кажется, это был неправильный подход, и поэтому единственное, чего мы не хотим обсуждать на этом этапе - это конкретные фамилии.
Мы предлагаем договориться о принципе формирования списка. Есть много вариантов: опрос общественного мнения, мнения ста уважаемых людей, такой коллегии выборщиков, людей, которые сами не претендуют на участие в этом списке. Чем, кстати, хорош был Георгий Александрович Сатаров, как переговорщик, - он с самого начала говорил: я не пойду никуда и ни за что, я этого не хочу. И поэтому он мог быть абсолютно независимым модератором, что очень здорово и важно, на самом деле.
Коллегия из ста человек – это мне сейчас пришло в голову, а можно было еще штук двадцать вариантов придумать, как сформировать этот список. Важно договориться о процедуре, чтобы потом кто-нибудь из не попавших в список не говорил, что не согласен и все было неправильно. Это вопрос не только личной порядочности, но это уже вопрос, что называется «принуждения к миру». Пойти против общественного мнения, после того, как ты подписал, согласился принять условия, а потом всех «кинуть», можно, конечно, наша политическая история знает такие примеры, но надеюсь, что этого не случится.
Общий список - совершенно нормальный путь, который не требует объединения или роспуска «Яблока» и СПС. Давайте пройдем в Думу, а дальше после победы можно доругиваться, сколько угодно.
Владимир Рыжков на базе Республиканской партии формирует новую площадку для объединения демократов, он считает, что актив СПС и «Яблока», устав ждать консолидации сверху, начнет вливаться в его партию. Как вы к этому относитесь?
Я уж не знаю, как насчет «Яблока», это их дело, а за членов СПС мы спокойны. Понимаете, строить нечто новое на том, что бы у кого-то что-то, мягко говоря, увести – это не самый хороший и, как я думаю, не самый эффективный способ.
Прошло уже достаточно времени после поражения на парламентских выборах в 2003 году. Надо полагать, анализировались причины провала. Вы курируете идеологию в СПС, на идеологическом уровне какие сделаны выводы?
Наши базовые ценности, базовые позиции, меняться не будут. И как бы ни было электорально выгодно проклинать приватизацию, мы этого делать не будем.
Что касается тактики, то она не может быть неизменной по той простой причине, что она всегда определяется текущим моментом. Например, наша позиция по президентским выборам - будем мы поддерживать кандидатуру преемника Путина или нет? Как можно это знать заранее? Если противостоять преемнику будет приемлемая для СПС фигура, то мы не будем поддерживать «наследника» Путина. А если будет противостоять фашист, то мы, естественно, будем на стороне кандидата президента, даже если с точки зрения каких-то там абсолютных критериев он нас не будет устраивать. Это, конечно, будет по ходу решаться.
Некоторые политологи считают, что СПС «левеет», что есть такая тенденция к «полевению» правых, региональными выборами занимался Антон Баков создатель левого движения «Май».
У Антона достаточно длинная политическая история, кроме того, он был директором, очень успешным директором предприятия, был кандидатом в губернаторы Свердловской области и вышел во второй тур и был фантастически эффективен и с точки зрения результатов, и с точки зрения просто менеджмента кампании. Сейчас он независимый депутат Государственной Думы, избирался, естественно, по одномандатному округу. Да, Антон Баков работает с нами.
Мне кажется, что нельзя говорить о «полевении» - это не совсем верные оценки, традиционно считается, что правые определенной тематикой вообще не занимаются, сложился такой образ, согласно которому нам, проблемы, как это называется «простого человека» для нас неинтересны. Это просто злобная неправда. Мы, между прочим, единственная партия, которая прагматически заинтересована в росте доходов населения. Потому что в бедной стране бывают сильными коммунисты и фашисты, а в богатой стране вместо коммунистов нормальные социал-демократы, а фашистов нет вообще. Поэтому мы как раз партия, я бы сказал, роста зарплаты. Это наше кредо, люди должны жить хорошо и богато. Поэтому никакого полевения, на самом деле, нет. Нет и быть не может. Мы вообще не меняем позиций. Мы партия идеологическая. И наша идеология вечна - Свобода. Ключевое для нас слово – это свобода. Свобода в экономике, в политике, в религии. Мы партия свободы.
СПС пытался вынести в регионах на референдум вопрос о выборности губернаторов. И этот же вопрос выносят коммунисты в рамках своих 17 вопросов. Какое-либо сотрудничество с левыми на этой почве возможно?
Вы знаете, я с трудом себе представляю наше сотрудничество с людьми, которые главной своей целью ставят уничтожение и нас, но это не так важно, а уничтожение всего того, что для нас ценно и дорого. Уничтожение свободы. Но мы не можем запретить коммунистам и «Родине» подхватывать наши идеи и лозунги.
Вы не раз заявляли, что СПС – это не совсем оппозиционная партия…
СПС – вообще не оппозиционная партия. Это, простите, проблема, навязанная примитивными политологами. Потому что в чем смысл слов «оппозиционная партия», «оппозиционер»? Это значит, что я против этой власти. Что значит, что я против этой власти? Это означает, что я на выборах 2008 года или, не дай Бог, на досрочных выборах, если они случатся, я в любом случае голосую против кандидата, поддержанного президентом Путиным. Это значит, что я в оппозиции. Я вот к коммунистической власти был в оппозиции, поскольку считал и считаю коммунистов абсолютным злом. И в любом случае, как бы ни складывалась ситуация, я буду против коммунистов. Вот это называется быть в оппозиции. А с Путиным – откуда я знаю?
ЮКОС, НТВ – это не повод стать оппозицией?
Мы выступаем резко против этого, СПС участвует в акциях в поддержку Ходорковского. Нам многое не нравится, но я не могу сказать стопроцентно, что в 2008 году мы будем против преемника Путина, потому что если будет идти фашист, то, разумеется, я буду за кандидата в президенты Путина, поскольку это меньшее зло. Вот и все. Соответственно, я не могу говорить, что я в оппозиции. Я могу говорить, что я в оппозиции по конкретному вопросу: НТВ, ЮКОС, вообще проблемы свободы, советский гимн, совковый менталитет «Единой России» и так далее. Конечно, я - против, у меня это вызывает отвращение. А поддержка Соединенных Штатов 11 сентября или снижение налогов или даже слова, которые президент сказал в последнем послании, да, меня это устраивает. Я - за.
Это такая монархическая позиция, все время обсуждать царя. Царь хороший, царь плохой. Мы вообще-то республиканцы. Путин занимает определенную должность, он будет занимать ее, если все будет в порядке, до 2008 года. Вот до 2008 года он – данность, как погода, перемена времен года. Данность. Что ее обсуждать? Дел других нет в стране, кроме обсуждения того, кто как относится к Владимиру Владимировичу Путину?
