19 марта 2024, вторник, 13:40
TelegramVK.comTwitterYouTubeЯндекс.ДзенОдноклассники

НОВОСТИ

СТАТЬИ

PRO SCIENCE

МЕДЛЕННОЕ ЧТЕНИЕ

ЛЕКЦИИ

АВТОРЫ

10 февраля 2004, 10:07

Вперед - в прошлое

Ситуацию на левом фланге перед президентскими выборами комментирует для «Полит.ру» руководитель информационно-технологического центра КПРФ, один из лидеров молодежного крыла этой партии Илья Пономарев.

Почему КПРФ выдвинула Харитонова? Что за запутанная интрига?

Интрига-то как раз достаточно простая. Необходима была фигура, которая бы не вызывала отторжение у максимально возможного числа членов партии в условиях достаточно жесткого противостояния между сторонниками Зюганова и Семигина. Хотя говорить о сторонниках последнего, наверное, неправильно – этого человека используют в чужих интересах, его дергают за веревочки другие люди, гораздо более влиятельные в партии…

Используется кем?

Понятно, кто сейчас является основным конкурентом Геннадия Андреевича внутри партии, сидя при этом в высоком кабинете в Государственной Думе...

Так вот. Нужна была фигура, которая могла бы консолидировать всех вокруг себя – по крайней мере, максимальное количество делегатов съезда из тех, кто не поддержал однозначно Семигина. При этом, если взять любого из действующих партийных функционеров, то очевидно, что всегда нашлись бы люди, которые по тем или иным причинам были бы им недовольны. У кого-то претензии к Мельникову, у кого-то – к Савицкой, а Харитонов в этом смысле вызывал наименьшее отторжение. Поэтому он и стал компромиссом, за который проголосовало большинство.

А что же с Семигиным сейчас, почему он ввязался в открытый конфликт?

Он ввязался тогда, когда решил, что сила на его стороне. Совершенно справедливо решил, кстати – большинство членов ЦК было готово за него проголосовать. Тут надо подчеркнуть, что хотя обе враждующих группы считают себя истинными патриотами и настоящими коммунистами, Семигин даже своими сторонниками таковым чаще всего не воспринимается – его считают «буржуем» и те, и другие. Конечно, именно этот человек дает деньги на расширение конфликта внутри партии, но голосуют все по указке совсем других лиц. Это показал прошедший Пленум, в ходе которого значительное количество его участников «изменили» свою позицию. Очевидно, что это произошло вопреки воле Семигина. Так что я убежден – как только этот многоуважаемый спонсор добьется решающего перевеса своих партийных «союзников», так те сразу от него избавятся. Что же касается самого Семигина, то он явно подходит к вопросу, опираясь на собственный опыт, с чисто деловой точки зрения. Как и любой предприниматель 90-х, он считает, что кто платит деньги, тот заказывает музыку, что он всегда всех сможет купить, в том числе тех, кто захочет его выкинуть. При этом в силу особенностей характера он искренне уверен, что является великим политиком и сможет стать президентом. Можно ему посоветовать хоть иногда читать те произведения, которые от его имени его люди публикуют в разных газетах – это поможет трезво взглянуть на жизнь.

Получается, что у КПРФ есть несколько проектов своего будущего, а у Кремля есть свои проекты на этот счет?

У Кремля есть сейчас четкое осознание того, что нужно что-то строить на левом фланге, об этом и Путин говорит в последнее время. Он хочет повторить модель своей возлюбленной Германии – ХДС, СПД, может быть – еще ПДС. Сейчас любят примерять на роль социал-демократа Глазьева. Мне кажется, события последних недель убедительно доказали, что на основе «Родины» этого не сделать. Глазьев недоговороспособен ни для кого - ни для Кремля, ни для антикремлевских сил, ни даже для собственных сторонников. Он не является командным игроком, предпочитая оставаться одиночкой. Из-за этого ему пришлось покинуть все политические движения, в которых он когда-либо состоял, включая КПРФ. Поэтому же сейчас те самые люди, которые раскручивали Глазьева осенью, озабочены только тем, как его дискредитировать и убрать с политической арены. Поэтому я думаю, его сейчас зарегистрируют, чтобы замочить наиболее эффективным способом в ходе агитационной кампании. Не уверен, правда, что это удастся – времени осталось слишком мало. Кремль вполне может ему этим только помочь раскрутиться, обеспечив процентов 30 на финише.

С другой стороны, ни одна из фигур, олицетворяющих сейчас противостоящие друг другу силы в КПРФ, также вряд ли годится для того, чтобы на них можно было делать долговременную ставку. Здесь ситуация патовая. Семигин, конечно, полностью под Кремлем лежит, и его победа будет означать полный разгром левого движения, и все это понимают. В таком виде он не нужен и Администрации, потому что воцарение этого человека в КПРФ/НПСР будет означать начало неконтролируемого партстроительства. Зюганов, напротив, вряд ли пойдет под Кремль. Но объективная усталость избирателя и коллег по оппозиции от этого, безусловно, нетривиального человека не даст ему стать единоличным лидером «новых левых» и в случае стихийного развития левого проекта.

Скорее, главным интересом Администрации сейчас является сохранение статус-кво на левом фланге. Только так можно на этом этапе удержать оппозицию под контролем, ведь декабрьскими выборами ей был дан слишком мощный толчок. Поэтому люди «из-за зубца» сейчас скорее заинтересованы в том, чтобы поддерживать склоку, насколько это возможно, со всех сторон: чтобы Глазьев боролся с Рогозиным; чтобы Зюганов боролся с Семигиным; чтобы кипели страсти в РКРП, Трудовой России, в СПС и Яблоке, наконец; чтобы все бились со всеми, но чтобы никто до конца не побеждал. Моя точка зрения состоит в том, что ситуация полного распада и то более благоприятна для построения дееспособной оппозиции. Главное – не дать возможность нашим противникам (равно как и нашим сторонникам) протянуть время. Нельзя упускать момент!

А вот правый фланг практически уничтожили, значит ли это, что он вышел из-под контроля?

Правого фланга в общепринятом смысле нет, на мой взгляд – под него ниши в действительности нет. Вот Хакамада очень правильно сказала, еще в конце прошлого года, что для того, чтобы существовала дееспособная правая партия, она должна иметь возможность объяснить избирателю, чем она отличается от «Единой России». Для этого необходимо иметь мужество сказать, что мы не абстрактной власти, не правительства, и даже не Кремля; мы – против президента, по крайней мере, по ряду позиций. Против конкретного В.В.Путина. Но система в стране такова, что высказаться в этом духе означает высказать готовность расстаться со своим бизнесом, своей собственностью. СПС, и вообще правые выражают интересы корпораций, да и сами состоят из крупных собственников, а значит – подобные высказывания принципиально невозможны.

И вообще в ситуации, когда президент, пользуясь умеренно левой, патриотической риторикой, проводит последовательную правую политику, опять-таки ниши для таких партий, как СПС, просто не остается, так как ее полностью занимает президент и его придворная партия – «Единая Россия».

Интересно, в чем тогда актуальный политический конфликт в России. Т.е. все последние годы был конфликт между демократами и коммунистами, и на этом строилась политика, а теперь в чем вопрос?

Мне кажется, что страна совершила круг и вернулась к ситуации 1989 года, когда 6-ая статья уже вроде отменена, парламент создан и работает, но в то же самое время там доминирует приснопамятное агрессивно-послушное большинство. Ростки демократической оппозиции шумно заявляют о себе, при этом будучи не способны влиять на принимаемые решения. По сути дела есть только одна партия – КПСС, внутри которой уже существует масса «платформ», но тем не менее она остается единой, сильной. И существует появившаяся «оппозиция его величества» - ЛДПСС. Вот сегодня у нас то же самое: КПСС – это «Единая Россия», в ней есть и демократическое течение в виде около-эспээсовских людей, есть и левое крыло. То есть партия власти крайне неоднородна, но это только подчеркивает сходство и преемственность номенклатуры. ЛДПР тем более не претерпела никаких изменений за прошедшее время, только две последние буквы названия сменила.

А других партий, после того, что произошло 7 декабря, фактически не стало. КПРФ погрузилась во внутренние разборки, да вообще ими занялись буквально все партии, не исключая ни левых, ни правых. Так что поляна полностью расчищена. Появляется «первичный бульон», из которого пятнадцать лет назад родилась знаменитая Межрегиональная депутатская группа. Я считаю, что сейчас тоже начнет появляться нечто такого же плана, т.е. все фигуры с доски будут сметены, и все будет строиться заново. Проблема только в одном, что из всего этого может появиться новый Ельцин, и тогда уж круг замкнется окончательно.

На роль этого «Ельцина» может как раз претендовать Сергей Глазьев. Ельцина в свое время тоже никто из членов МДГ за своего не считал. Все полагали, что он чужой, тоже недоговороспособен, да и происхождение подкачало – все те же слова, что и про Глазьева сейчас говорят. Однако тогда Борис Николаевич стал компромиссом, который очень быстро разобрался с фигурами, гораздо более популярными в этой среде – Собчаком, Поповым, Афанасьевым и другими. Вот и Глазьев такой – немного националист, христианский социалист, вроде как бы и немного левый, но все помнят о его деятельности на посту министра. В то же время Сергей Юрьевич очень амбициозен, имеет имидж человека успеха, есть тенденция роста личной популярности, очень властный. А власть любит тех, кто любит власть.

Он, правда, сегодня ведет свою президентскую игру без оговорок, или какие-то договоренности все-таки есть?

Думаю, что на сей раз нет.

Но были?

Были – не ходить никуда, заниматься фракцией. Я думаю, что он их просто кинул. Конечно, то, что он кинул Кремль, я могу только приветствовать, но этим он показывает свой истинный характер и степень честности и порядочности. Мало того, что он кинул разных малосимпатичных людей – Рогозина и других своих попутчиков по блоку, так ведь по большому счету он кинул и свою команду и своих спонсоров.

Думаю, что он пытается успокоить свою совесть тем, что его тоже в некотором смысле кинули – ведь весь его спор с Зюгановым разгорелся из-за банального желания стать руководителем фракции, еще в прошлой Думе. Теперь же вожделенный приз оказался сведен к кабинету и машине, порядком уже б/у. По московским расценкам это стоит не более чем пять тысяч долларов в месяц, так стоило же столько копий ломать?

К ситуации 1989 года. Очень похожая парламентская ситуация, но общество, кажется, несколько по-другому устроено. Вроде бы есть органы, почти не подчиняющиеся государству и обществу, как-то: самостоятельная (почти никому не подчиняющаяся) милиция, армия, генпрокуратура, с одной стороны. Но, с другой стороны, появился класс людей, которые зарабатывают, им тоже плевать на государство. И то, и другое – источники независимости, с одной стороны - силовой, с другой – экономической. Будут ли эти общественные силы как-то играть?

С одной стороны, я согласен, что общая ситуация несколько иная по своим внешним признакам. Но если смотреть глубже, то мне кажется, что она все-таки очень похожа. К восьмидесятым годам основным сдерживающим фактором в СССР был страх. Тогда уже тоже было много людей, которые «в гробу видели» государство, но они не высовывались, а общество их лицемерно не замечало. Их сдерживал репрессивный аппарат, но в 1989 году он уже быстро разрушался. По степени реального контроля над обществом то время и нынешнее очень похожи. Просто сейчас контроль ужесточается, а тогда он разрушался. Вспомните не атмосферу, но реальные приметы тех лет – что было на ТВ, что писали в прессе, о чем говорили люди, что происходило с нарождавшимся бизнесом, как раз тогда случился скандал с Артемом Тарасовым. Очень похожая ситуация и в элите: если в начало перестройки страна вошла с высокой степенью консолидации правящей элиты, то к 1989 году возникли враждующие между собой группировки, уже существовала жесткая оппозиция Горбачеву. Так же и сейчас: еще год назад элита была консолидирована, а с началом «дела ЮКОСа» она раскололась. Потому сегодня существует довольно жесткая оппозиция Путину внутри правящего слоя.

Единственная принципиальная разница – вектор развития общества. Тогда шел процесс все нарастающей эрозии власти, а сейчас существуют попытки ее усилить, ужесточить и т.д. Но поскольку Путин как личность – человек достаточно слабый, то эффективно закрутить гайки ему вряд ли удастся. Есть большое количество людей, которые параллельно эти самые гайки откручивают, преданно глядя президенту в глаза.

Разница в трендах развития обуславливает разницу в природе новой оппозиции. Если пятнадцать лет назад в ней доминировали те, кто сегодня себя относит к правым, то сегодня в ней явно доминируют левые. В остальном же параллель между 1989-м годом и 2004-м мне представляется вполне обоснованной.

Будет ли кто-либо всерьез ставить на выигрыш на ближайших выборах?

На выигрыш, вероятно, серьезно не будут ставить, хотя декларировать будут, что ставят всерьез. Всерьез поставить – значит потратить не один десяток миллионов долларов. Хотя, например, Невзлин, Березовский на своих кандидатов, может, даже и вменяемые деньги потратят. Но это все равно будут траты другого масштаба, и иметь целью они будут скорее борьбу против Путина, чем выигрыш кампании.

Мне кажется, нынешние влиятельные борцы с властью, увы, остались вообще в прошлом веке, в его девяностых годах. Они считают, что методами работы с элитой можно решить все проблемы, в том числе, и сместить Путина. Я считаю, что работа с элитой крайне важна и это необходимое условие победы. В любом случае, нужно создать раскол в губернаторском корпусе, добиться того, чтобы хоть какая-то часть в ближайшем президентском окружении была морально готова своего босса сдать.

Но это условие не является еще и достаточным. Без апеллирования к населению не достичь никаких реальных сдвигов. К сожалению, успешных действий в этом направлении пока в стане оппозиции не видно. По-прежнему кандидаты работают либо пустыми, всем надоевшими декларациями на плохом русском языке, либо действуют с помощью разжигания внутриэлитных разборок. Посмотрите, как строят свою риторику Хакамада и Рыбкин: они льют воду в уши вполне понятных целевых групп, которые бесконечно далеки от широких масс.

А Путин, в отличие от них, является президентом большинства россиян, как бы мы к этому не относились. Другое дело, что это его позиция зиждется на обмане, и люди видят Путина не тем, кем он является на самом деле. Они искренне его поддерживают, потому что верят, что он тот, кем они хотят его видеть. Он по-прежнему остается для них президентом надежд. Для того, чтобы народ проголосовал за кого-то другого, он должен стать более привлекательным, чем Путин, дать более высокий уровень надежд. И необходимо разрушить те надежды, которые связываются с действующим президентом.

Именно этого, я думаю, в течение ближайшей избирательной кампании мы и не увидим. Я не вижу понимания того, что с населением надо работать. И, в принципе, победу на президентских выборах или смену власти в стране нам сегодня может обеспечить только сам Путин. Как вы видели, он достаточно неадекватно реагирует на внешние раздражители. Хотя у него очень хорошая пиаровская команда, от которой он, я надеюсь, он вскоре избавится...

Сурков?

Ну да. Вспомните реакцию Путина по Норд-Осту, Курску, по ряду других кризисных ситуаций. То же самое - «дело ЮКОСа». Поначалу – абсолютно неадекватная реакция на происходящие события, но дальше, после определенного периода размышлений, президент принимал правильное (во всяком случае, популярное) решение. С подлодкой он сам лежал на дне какое-то время прежде, чем сказал, что она утонула. Мне кажется, что если сама жизнь будет подкидывать ему необходимость что-то делать достаточно часто, то он сломается, и мы увидим наконец его истинное лицо.

К какому правильному решению он пришел в «деле ЮКОСа»?

В итоге он записал на свой счет борьбу с олигархами, он как бы взял эту маску. ЮКОС сам ему своими действиями в области PR помог это сделать. Но сколько времени Путин не мог обозначить своего реального отношения к происходящему!

Рассказывают, на встрече с правозащитниками президент «признался», что арест Ходорковского - это решение генпрокурора, с которым нельзя было не согласиться, несмотря на все нежелание...

Вообще Путин отличается тем, что, как профессиональный чекист, он пытается со всеми быть таким, каким хочет его видеть собеседник. С Березовским он олигарх, с правозащитниками – адвокат, с журналистами – источник конфиденциальной информации, с чекистами – Штирлиц, в Думе он депутат и т.д. Но рано или поздно критическая масса лжи будет преодолена, и тогда начнется лавинообразный обвал.

А где наиболее рисковые точки для России? В каких местах возможны кризисы, которые нельзя было бы пройти путем путинской стабильности?

Путинская стабильность – это миф, ширма, сплошной пиар. Серьезный кризис сорвет эту маску, но последствия этого трудно оценить заранее. Страна не занимается собственной модернизацией, рост производства не обеспечен структурными реформами. Можно много за что ругать коммунистов и советские времена, но то, что делалось тогда безусловно – были колоссальные вложения в модернизацию производства. Это была идея фикс всех генеральных секретарей и всех советских правительств. У нас сейчас этого не происходит, к сожалению.

В нефтянку вкладывать реально нет смысла, потому что разведанные запасы значительно выше мировых норм, и нет смысла вести дополнительную разведку – и так их много. Технологии потихоньку приходят, но в качестве внешнего сервиса, как, например, в ЮКОС и "Сибнефть" или в ТНК. А остальные отрасли промышленности стагнируют: не происходит переориентации на высокие технологии, что является стратегическим преимуществом в новом веке. Причем в этой области Россия имеет великолепные стартовые позиции. Об этом можно до бесконечности говорить. Поэтому с каждым годом наше отставание от Запада нарастает, нас уже Китай обогнал по многим позициям – они уже просто начинают жить в другой эре, а мы приближаемся к самым отсталым странам Азии и Африки. Даже те области, где, казалось, наше преимущество закреплено на десятилетия вперед: например, нашими стараниями китайская и индийская армии уже являются более современными, чем российская.

Главное еще, что у России нет магистральной идеи, в какую сторону развиваться государству. Оглянемся вокруг: вовсю идет процесс формирования европейской сверхдержавы – «Соединенных Штатов Европы», которая будет противостоять Америке, причем, скорее всего, в альянсе с ближневосточными и исламскими государствами. Продолжает расти Китай, отдельный вопрос с Индией. Но даже двух уже достаточно: Китай и Европа. Основная проблема для обеих держав – это природные ресурсы, единственный для них способ безопасно развиваться – использовать российский потенциал. В каком виде это будет происходить?

Сейчас не видно у нас четкого понимания. Путин пытается выстроить определенный баланс между европейцами, американцами, китайцами. Но в России население 150 млн. и падает благодаря той политике, которое ведет государство. В объединенной Европе – 450 млн. человек. В Китае – 1,2 млрд. Те страны, где мы могли бы наращивать свой людской и экономический капитал, например, Среднюю Азию, мы отдали американцам. Украина этой осенью тоже отойдет американцам, как только будет выбран Ющенко, и никакой конструктивной политики для недопущения этого не ведется, если не считать политикой десант отдельных политтехнологов в Киев. Мы даем совершенно спокойно обкатывать такие сценарии по смене власти, как, например, в Грузии, хотя они легко предсказуемы. Мы предпочитали конфликтовать с Шеварднадзе, играть в местный сепаратизм – и в итоге получили еще одну проамериканскую республику в жизненно важном для России регионе.

Мы постоянно играем в чужую игру, постоянно пытаемся блефовать, когда всем понятно, что блефовать уже нечем. Мы надуваем щеки – и не предлагаем никакого конструктива. Это тоже персональная проблема Путина и его так называемой стабильности.

Какая-то часть политики России в СНГ совершается российскими корпорациями, может ли президент оттуда брать ресурс для политики, действовать на экспансионистском ресурсе, например, того же РАО ЕЭС?

Я бы хотел, чтобы это использовалось, но пока эффективного использования этого не видно. В Грузии у РАО ЕЭС теперь монополия (а за свет платит соратник Березовского Бадри Патаркацишвили), с Белоруссией, где Газпром может делать что угодно, при Путине отношения только ухудшались, на Украине российского капитала тоже очень много, но не видно от этого пока никаких результатов.

Была гипотеза, что одним из аргументов против ЮКОСа был тот, что ЮКОС якобы отказался идти на Украину?

Я сильно сомневаюсь. Может быть, если только до кучи. Я думаю, совокупность «заслуг» ЮКОСа в деле очернения светлого имени В.В. Путина в США, выстраивания контроля над РГГУ, спонсирования различных политических сил и лоббирования идеи парламентской республики гораздо более значимы.

Неужели действительно лоббировалась идея о парламентской республике?

Во всяком случае, она активно муссировалась в прессе. Вкладывались ли в это серьезные деньги или нет, была ли это мысль Ходорковского, но сегодня идея эта прочно ассоциируется с действиями ЮКОСа.

Возвращаясь к КПРФ, какие цели, если не выигрыш, можно ставить по отношению к президентской кампании?

Я считаю, что мы должны увести как можно больше избирателей от Путина и вообще от избирательных участков. Здесь, на самом деле, много проблем: обычно говорят, что наш электорат очень дисциплинирован и хорошо мобилизован. Это не так. Просто он всегда ходит голосовать. Сам, без посторонней помощи. Так что нам предстоит еще найти способ, чтобы он проголосовал не за Путина. Моя позиция в том, что не стоит Харитонову до выборов доходить, лучше снять свою кандидатуру. Но эти вопросы будут решаться руководством партии ближе к марту. Пока же будем максимально работать над разъяснением народу пагубности политики нынешнего президента и убеждать их за него не голосовать. Главное – самим жить по правде, и народ сам потянется.

Редакция

Электронная почта: polit@polit.ru
VK.com Twitter Telegram YouTube Яндекс.Дзен Одноклассники
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003 года. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2024.