31 октября 2020, суббота, 14:58
VK.comFacebookTwitterTelegramInstagramYouTubeЯндекс.ДзенОдноклассники

НОВОСТИ

СТАТЬИ

PRO SCIENCE

МЕДЛЕННОЕ ЧТЕНИЕ

ЛЕКЦИИ

АВТОРЫ

23 февраля 2011, 13:24

Д.Бак уточняет детали "100 поэтов"

21 февраля на российском стенде Книжной ярмарки в Иерусалиме состоялся "Открытый урок русской литературы "Критический проект «100 поэтов»". Это проект Дмитрия Бака.

У Полит.ру после доклада было несколько вопросов, на которые Бак и ответил.

Андрей Левкин: Дмитрий, я хотел бы для сайта уточнить некоторые Ваши позиции. У нас народ не так, чтобы злой, однако — въедливый, так что мне хочется вашу рамку поместить в еще одну рамку. Понятно же, как обычно относятся к спискам.

Дмитрий Бак: Список, это всегда плохо.

А.Л.: Даже не так, что обязательно плохо, а просто нет проблемы сделать какой угодно список. То есть, у таких историй всегда есть подразумеваемая прагматика. Списки делаются зачем-то. То, что вы сводите вместе, кому именно адресовано ?

Д.Б.: Вы знаете, главный адресат я сам. Я никак не могу претендовать на то, чтобы выстроить чей-то круг чтения или список для антологии хрестоматии учебников. Мне просто хотелось и хочется в меру свей компетенции, пристрастий понять, что такое для меня современная поэзия. Вот это я и делаю. Если здесь есть какие-то претензии, то эти претензии ко мне.

А.Л.: Нет, я не о претензиях. Интересна именно прагматика, инструментальная часть. Если вы сводите вместе сто, скажем, поэтов, то по умолчанию утверждаете, что все они находятся на одной поляне. А там они в какой-то мере непременно связаны друг с другом. И есть вот это единое поле единой поэзии.

Д. Б.: Я бы сказал, что это не единое поле, а единый ландшафт, в котором есть поле, пропасть, вершина, море и голубое небо, это горизонтальный срез состояния русской поэзии. Конечно, нельзя гору сравнить с оврагом, а можно выбрать что-то среди разных гор и среди разных оврагов, поэтому неизбежно осуществлялся выбор.

А.Л.: Но такая схема, как и любой список, предполагает, что все эти поэты, элементы ландшафта взаимодействуют друг с другом.

Д.Б.: Не всегда. Например, я не уверен, что друг с другом взаимодействуют Николай Байтов и Сергей Гандлевский, хотя это люди одного поколения. Мне кажется, что они расстыкованы и - расстыкованы благодаря высказыванию Александра Сопровского, который жестко считал (я это недавно вычитал в одном из его писем), что всякая усложненная поэзия - это надувательство, надувание щек, нагнетание сложности там, где ее нет. Сопровский, как мы знаем, один из идеологов этой группы поэтов, этого поколения поэтов, поэтому я не думаю что Николай Байтов и Сергей Гандлевский друг с другом как-то взаимодействуют. Но в моих глазах, если я хочу добраться из пункта А в пункт Б, я должен учитывать, что на этом пути меня ждет и гора, и обрыв, и море, и голубое небо, поэтому я должен вооружиться и альпинистским снаряжением, и аэропланом, и аквалангом, чтобы как-то это пространство преодолеть.

А.Л.: То есть, разные поэты могут считать, что они с другими поэтами не связаны, они занимаются разными поэзиями и с "чужими" не соотносятся?

Д.Б.: Никак.

А.Л.: Но, тем не менее, это все равно единая поэзия, которая их связывает вместе и неважно, что они думают на этот счет?

Д.Б.: По факту, да, это единая поэзия, по крайней мере, в моем кругозоре, и я здесь не претендую на... Нельзя претендовать, это просто проект одного отдельно взятого человека и одного отдельно взятого журнала. Причем, как "Октябрь" не самый главный журнал в природе, так и Бак не самый главный критик во Вселенной.

А.Л.: Вы говорили что сейчас идет на убыль продуктивная новизна русской поэзии и нарастает аморфность. Что тут первично — вы сначала ощутили, что стала наползать аморфность, а это потребовало анализа ситуации через классификацию поэтов или же наоборот — стали делать список и увидели: что-то идет не так?

Д.Б.: Вообще, слово список мне не нравится. Будь моя воля, я бы написал про всех, кто мне интересен. Я же принципиально говорю, еще и еще раз подчеркиваю, никаких иерархий, никто не сравнивается ни с кем.

А.Л.: Упс, уточню: вот вы только что сказали, что Гумилев для вас, девятый, наверное, русский поэт.

Д.Б.: Это первая половина XX века, там у меня есть законченный список из 60 поэтов и там для меня все уже уложено. Но как можно укладывать на весы человека, который до сих пор живет, - а я же пишу только о живущих. Их никуда еще нельзя уложить, поэтому я всячески подчеркиваю, что не выстраиваю топ десяток и сотен. Здесь абсолютно другая задача, надо пройти весь маршрут. Я бы написал о пятистах, если было время, но просто надо было где-то ограничиться, только и всего.

А.Л.: Теперь чуть о другом. О прозе. Из ваших слов следовало, что прозаик может быть только товарным и конвейерным или его просто нет. Для прозы есть только рынок, а вменяемость не для нее? Или у прозаиков есть еще шанс на более вменяемое существование? Вот есть некоторое личное ощущение, что все-таки она не совсем уж вся в рынок уходит...

Д.Б.: Нет. Но все-таки и Улицкая, и Кабаков... Попов и другие, это профессионалы, имеющие свои отношения с издательствами, должны романы публиковать постоянно.

А.Л.: Совсем частный вопрос. Недавно знакомые литераторы рассуждали о том, реально ли в принципе конвертировать в бестселлеры, в рынок нормальное, то есть - вполне живое, скажем — не шаблонное письмо. Они, в частности об Иличевском думали, потому что не массовый же он, на самом-то деле.

Д.Бак: Конечно, нет. Саша умный и хороший. У него не все вещи ровные, но это не массовая литература. Вообще, вот тут все очень зыбко. Кроме того, массовым делает не сам писатель себя, а возникшая вокруг него ситуация.

А.Л.: Последний вопрос — о самом проекте. Что было бы для вас его идеальным результатом?

Д.Б.: Книга, которая через сто лет будет источником чьей-то диссертации, каким-то 125 пунктом в списке использованной литературы. Это скромный честный труд, в том числе он для тех, кто кто будет про эти годы через какое-то время судить. Конечно, без "Писем о русской поэзии" Гумилева ни одна работа невозможна, я опять же не сравниваю себя с Гумилевым, но ведь он тут просто был чернорабочим. Он мог бы всего этого не делать, но он семь лет штамповал рецензии. Есть такие же серийные рецензенты Данила Давыдов, например, он пишет о разных новых поэтических книжках – это тоже источник, но рецензия - другой жанр.

А.Л.: Конечно, они всегда по конкретному поводу.

Д.Б.: А к каждому моему эссе прикладывается библиография книг и подборок. Сейчас, например, я пишу про Андрея Полякова и прочитываю все, что могу достать за лет пять.

А.Л.: Это суровое занятие. Спасибо, с вопросами покончено, удачи.

Обсудите в соцсетях

Главные новости

14:19 Губернатор Подмосковья ввел обязательную изоляцию для людей старше 65 лет. Она начнет действовать со 2 ноября
13:51 Французская полиция задержала по делу о теракте в Ницце троих человек
13:34 Губернатор Челябинской области объявил режим ЧС после взрыва в поликлинике
12:49 Президент Бразилии заявил, что «пандемия заканчивается»
12:09 МИД РФ: Россия окажет Еревану помощь, если бои начнутся на территории Армении
12:00 Новость из прошлого: 31 октября 2000 года — В партии «Яблоко» наметился раскол
11:19 В России за сутки выявили 18 142 новых случая коронавирусной инфекции
10:53 В Челябинске произошел взрыв в университетской поликлинике. Там лечились пациенты с COVID-19
10:26 Жители Хабаровская вновь вышли на акцию в поддержку Фургала. Протест продолжается 113 дней
10:02 В Петербурге почтили память погибших в авиакатастрофе над Синаем. Теракт произошел пять лет назад
09:18 В Москве за сутки скончались 55 пациентов с коронавирусом
30.10 20:44 В Турции из-за землетрясения погибли 12 человек, пострадали 419
30.10 20:14 Минпромторг: порядка 20 регионов сообщили о проблемах с кислородом. Он нужен для лечения больных COVID-19
30.10 19:54 В Париже мужчина, вооруженный двумя ножами, напал на полицейских с криком «Аллах акбар!»
30.10 19:24 В Москве задержали cопрецседателя профсоюза курьеров. Он участвовал в забастовке работников Delivery Club
30.10 18:41 Навальный обратился в ЕСПЧ из-за отказа России возбуждать уголовное дело после его отравления
30.10 17:55 Захар Прилепин создал себе «гвардию»
30.10 17:34 В Эгейском море произошло мощное землетрясение. Толчки ощущались в Греции и Турции, сильнее всего пострадал Измир
30.10 16:35 В Москве у посольства Франции устроили акцию против карикатур на пророка Мухаммеда. Участники сожгли фотографию Макрона
30.10 15:58 «Мемориал» опубликовал обновленные списки политзаключенных
30.10 15:47 Инвестаналитики ставят на «Роснефть»
30.10 15:33 Главный дирижер Михайловского театра Александр Ведерников умер от COVID-19
30.10 14:59 Суд вернул Пригожину иск о защите чести и достоинства, который он подавал к Навальному и Милову
30.10 14:34 Прилепин предложил использовать Кадырова для разрешения карабахского вопроса
30.10 14:30 «Да обезобразит Всевышний лицо этой твари». Хабиб Нурмагомедов опубликовал фотографию Макрона со следом подошвы на лице
30.10 13:55 Литовский вуз предоставит места отчисленным белорусским студентам
30.10 13:52 Алишер Усманов пожертвовал Сардинии €500 тыс. на борьбу с коронавирусом
30.10 13:24 ОНК: Ефремов будет отбывать наказание в отряде хозобслуживания московского СИЗО-5
30.10 13:02 Монастыри РПЦ, где выявлен коронавирус, закроют на двухнедельный карантин
30.10 12:43 Томский суд признал законным отказ СК возбудить дело из-за отравления Навального
30.10 12:40 Минздрав Забайкалья начал проверку после смерти женщины с COVID-19. Ранее она жаловалась на отсутствие медпомощи
30.10 12:11 Умер эпидемиолог Валентин Покровский
30.10 12:00 Новость из прошлого: 30 октября 2000 года — Путин поприветствовал расширение ЕС на восток
30.10 12:00 Из сточных вод теперь можно получать титановые белила
30.10 11:42 Исследование: треть россиян закупает товары впрок из-за ожидания нового карантина
30.10 10:56 В России зарегистрировали 18283 новых случая заражения коронавирусом. Это максимум с начала пандемии
30.10 10:35 В Татарстане полицейские застрелили подростка, напавшего на них с ножом. СК завел дело о покушении на теракт
30.10 10:25 В трех пещерах в Испании обнаружены изображения животных времен палеолита
30.10 10:03 Партия «За правду» призывает бойкотировать один день в школе для борьбы с ЕГЭ
30.10 09:24 В мире коронавирусом заразились более 45 млн человек, свыше 1,18 млн умерли
30.10 08:50 Производство автомобилей в России сократилось на 25%
30.10 07:57 Российские гимнасты отказались от участия в чемпионате Европы
30.10 07:11 Адвокат экс-полицейского по делу Голунова Коврижкин лишился адвокатского статуса
30.10 06:41 В Израиле продлили режим чрезвычайного положения до 3 января
30.10 06:18 Золотую монету, отчеканенную Брутом в честь убийства Юлия Цезаря, продали за $3,5 млн
30.10 05:33 В Москве за сутки умерли 69 пациентов с коронавирусом
29.10 22:17 Правительство России одобрило законопроект о налоговом вычете для клиентов фитнес-клубов
29.10 21:57 В Тунисе начали расследование против подозреваемого в нападении в Ницце
29.10 21:10 Коронавирус помешал Петру Авену снять сериал по его книге о Березовском
29.10 20:43 Собянин: рост заболеваемости COVID-19 в Москве замедлился в 10 раз
«АвтоВАЗ» «ВКонтакте» «Газпром» «Зенит» «Мемориал» «Мистраль» «Оборонсервис» «Роснефть» «Спартак» «Яблоко» Абхазия Австралия Австрия Азербайджан Антимайдан Аргентина Арктика Армения Афганистан Аэрофлот Башкирия Белоруссия Бельгия Болгария Бразилия ВВП ВКС ВМФ ВПК ВТБ ВЦИОМ Ватикан Великобритания Венгрия Венесуэла Владивосток Внуково Волгоград ГИБДД ГЛОНАСС Генпрокуратура Германия Голливуд Госдеп Госдума Греция Гринпис Грузия ДТП Дагестан Домодедово Донецк ЕГЭ ЕСПЧ Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет Екатеринбург ЖКХ Израиль Ингушетия Индия Индонезия Интерпол Ирак Иран Испания Италия Йемен КНДР КПРФ Казань Казахстан Калининград Камчатка Канада Каталония Кемерово Киев Кипр Киргизия Китай Коми Конституция Красноярск Кремль Крым Куба Курилы ЛГБТ ЛДПР Латвия Ливия Литва Лондон Луганск МВД МВФ МГУ МКС МОК МЧС Малайзия Мексика Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минпромторг Минсельхоз Минск Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст Молдавия Мосгордума Мосгорсуд Москва НАСА Нигерия Нидерланды Новосибирск Норвегия ОБСЕ ООН ОПЕК Одесса Омск ПДД Пакистан Паралимпиада Париж Пентагон Польша Приморье РАН РЖД РПЦ РФС Росавиация Росгвардия Роскомнадзор Роскосмос Роспотребнадзор Россельхознадзор Россия Росстат Ростех Ростуризм СМИ СССР США Сахалин Сбербанк Севастополь Сербия Сирия Сколково Славянск Сочи Таджикистан Таиланд Татарстан Трансаэро Турция УЕФА Узбекистан Украина ФАС ФБР ФИФА ФСБ ФСИН ФСКН Филиппины Финляндия Франция Хакасия Харьков ЦИК ЦРУ ЦСКА Центробанк Чехия Чечня Швейцария Швеция Шереметьево Эбола Эстония ЮКОС Якутия Яндекс Япония авиакатастрофа автопром алкоголь амнистия арест армия археология астрономия аукционы бактерии банкротство беженцы безработица бензин беспилотник беспорядки биатлон бизнес благотворительность блогосфера бокс болельщики вандализм взрыв взятка вирусы вузы выборы гаджеты генетика гомосексуализм госбюджет госзакупки госизмена деньги дети доллар допинг драка евро журналисты законотворчество здоровье землетрясение изнасилование импорт инвестиции инновации интернет инфляция ипотека искусство ислам исследования история казнь кино кораблекрушение коронавирус коррупция космос кража кредиты культура лингвистика литература математика медиа медицина метро мигранты монархия мошенничество музыка наводнение налоги нанотехнологии наркотики наука недвижимость нейробиология некролог нефть образование обрушение общество ограбление оппозиция опросы оружие офшор палеонтология педофилия пенсия пиратство планетология погранвойска пожар полиция похищение правительство право православие преступность продовольствие происшествия ракета рейтинги реклама религия ретейл робототехника рубль санкции связь сепаратизм следствие смартфоны смертность социология спецслужбы спутники статистика страхование стрельба строительство суды суицид тарифы театр телевидение теракт терроризм технологии транспорт туризм убийство фармакология физика фоторепортаж футбол хакеры химия хоккей хулиганство цензура школа шпионаж экология экономика экспорт экстремизм этология «Единая Россия» «Исламское государство» «Нафтогаз Украины» «Правый сектор» «Северный поток» «Справедливая Россия» «болотное дело» Александр Лукашенко Александр Новак Александр Турчинов Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев Амурская область Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антон Силуанов Аркадий Дворкович Арсений Яценюк Астраханская область Барак Обама Басманный суд Башар Асад Белый дом Борис Немцов Бутовский полигон Валентина Матвиенко Верховная Рада Верховный суд Виктор Янукович Виталий Мутко Владимир Жириновский Владимир Зеленский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин Вячеслав Володин Дальний Восток День Победы Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин Дональд Трамп Евгения Васильева Забайкальский край Интервью ученых Ирина Яровая Иркутская область История человечества Калужская область Кирилл Серебренников Кировская область Конституционный суд Космодром Байконур Краснодарский край Красноярский край Ксения Собчак Ленинградская область МИД России Мария Захарова Михаил Прохоров Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский Московская область Мурманская область Надежда Савченко Наталья Поклонская Нижний Новгород Николас Мадуро Нобелевская премия Новосибирская область Новый год Олег Дерипаска Олимпийские игры Ольга Голодец Павел Дуров Палестинская автономия Папа Римский Первый канал Пермский край Петр Порошенко Почта России Приморский край Рамзан Кадыров Реджеп Эрдоган Республика Карелия Ростовская область Саратовская область Саудовская Аравия Свердловская область Сергей Лавров Сергей Нарышкин Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Следственный комитет Совбез ООН Совет Федерации Ставропольский край Счетная палата Тереза Мэй Франсуа Олланд Хабаровский край Хиллари Клинтон Человек дня Челябинская область Черное море Эдвард Сноуден Элла Памфилова Эльвира Набиуллина Эммануэль Макрон Южная Корея Юлия Тимошенко Юрий Чайка авторское право администрация президента акции протеста атомная энергия баллистические ракеты банковский сектор биология большой теннис визовый режим военная авиация выборы губернаторов газовая промышленность гражданская авиация гуманитарная помощь декларации чиновников дороги России информационные технологии климат Земли компьютерная безопасность космодром Восточный крушение вертолета легкая атлетика лесные пожары междисциплинарные исследования мобильные приложения морской транспорт некоммерческие организации общественный транспорт патриарх Кирилл пенсионная реформа пищевая промышленность права человека правозащитное движение преступления полицейских публичные лекции российское гражданство русские националисты русский язык сельское хозяйство сотовая связь социальные сети стихийные бедствия телефонный терроризм уголовный кодекс фигурное катание финансовый рынок фондовая биржа химическое оружие хроники обнуления эволюция экономический кризис ядерное оружие Великая Отечественная война Вторая мировая война Ирак после войны Ким Чен Ын Революция в Киргизии Российская академия наук Стихотворения на случай Федеральная миграционная служба Федеральная таможенная служба борьба с курением выборы мэра Москвы здравоохранение в России связь и телекоммуникации тюрьмы и колонии Совет по правам человека аварии на железной дороге естественные и точные науки закон об «иностранных агентах» компьютеры и программное обеспечение видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» Новые технологии, инновации Сочи 2014 рейтинг Forbes Аль-Каида Кабардино-Балкария Левада-Центр Нью-Йорк Санкт-Петербург отставки-назначения шоу-бизнес Ростов-на-Дону ЧМ-2018 Книга. Знание ВИЧ/СПИД Путин20летназад новость20летназад Apple Bitcoin Boeing Facebook G20 Google iPhone IT Microsoft NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Telegram Twitter Wikileaks YouTube

Редакция

Электронная почта: polit@polit.ru
Телефон: +7 929 588 33 89
Яндекс.Метрика Top.Mail.Ru
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003 года. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2020.