1 М.М. Хуциев: Уважаемые члены Пленума! Начинаем первый наш Пленум в этом году. Я, честно говоря, очень скверно себя чувствую под «расстрельными» звуками фотокамер. Давайте на какой-то момент эти съемки прекратим. Вы так много наснимали, что, по-моему, хватит на десятилетие вперед…Вначале мы поговорим о наших делах. У нас их много. (Зачитывает повестку дня)…
Повестка дня:
1. Основные направления деятельности Союза кинематографистов РФ
2. О кризисном состоянии кинематографической отрасли и задачах СК РФ
3. Формирование Секретариата СК РФ
4. Выборы председателя Приемной комиссии СК РФ
5. О бюджете Союза кинематографистов РФ на 2009 год
6. Разное.
2 Д.Б. Дондурей: А можно увеличить повестку дня? Я предлагаю все-таки не уклоняться от главной темы, ради которой, уверен, пришли сюда и журналисты, и мы все только об этом и говорим здесь, - обсудить наше отношение к сложившейся ситуации, нашу стратегию действий, наше понимание ситуации, наше отношение к съезду Михалкова. Предлагаю все это включить в повестку дня.
3 М.М. Хуциев: Даниил Борисович, я Вас прерву, потому что это обязательно. Вчера здесь собирались президенты гильдий, традиционно собирались. Мы поняли, что с этого начинать не стоит…
4 Д.Б. Дондурей: Я сказал это исключительно потому, что среди пяти-шести тем эта тема не поставлена, даже не удостоилась войти в шестерку, в то время, мне кажется, она входит в число двух самых важных тем.
5 М.М. Хуциев: Даниил Борисович, мы это сделали намеренно…Потому что ажиотаж вокруг этих событий таков, что совершенно не хотелось (и мне кажется, что это правильно), чтобы думалось, что Пленум специально созван по этому поводу…
6 Д.Б. Дондурей: А чего нам ее стесняться? Это действительно основная тема.
7 Б. Головня: Она не только «стоит», понимаете? Кризис в кинематографе! Люди приехали из регионов. Там ничего не происходит, а ты хочешь выяснения с Михалковым.
8 М.М. Хуциев: Не надо ссориться с самого начала… я хочу напомнить вам о том, что нам надо подумать сегодня, чем мы будем заниматься…Сейчас у нас что происходит? У нас в кинематографе (я отвечаю Даниилу Борисовичу) вот эта ситуация конфронтации – она как бы довлеет над всем…У нас есть как бы секретарь Союза или председатель Союза – одни, другой, а вокруг этого всего бушуют страсти…
9 В. Фокин: В свете того, о чем Вы сказали, есть Союз или нет?
10 М.М. Хуциев: Я Вас хочу спросить: как лично Вы считаете, есть Союз?
11 В. Фокин: Я уверен, что есть. Но не очень понятен его статус – кто мы и что мы, если нам в суде сказали, что мы нелегитимны…
12 М.М. Хуциев: …Если Пленум хочет этот вопрос поставить первым, мы можем это сделать.
13 И. Рубанова: Тогда он будет и последним
14 Д. Месхиев: Давайте проголосуем. Ну что спорить-то?
15 М.М. Хуциев: Я предлагаю этот вопрос рассмотреть в конце…Кто за мое предложение…?
16 Голос из зала: У нас еще не утверждена повестка дня, ее еще нет.
17 М.М. Хуциев: Повестку дня нужно утвердить.
18 Д. Месхиев: Повестку дня, но в какой редакции?
19 Д.Б. Дондурей: Без обсуждения отношений.
20 М.М. Хуциев: Нет, обсуждение обязательно, но в конце. Я за повестку дня.
21 Д.Д. Месхиев: А кто будет считать? Надо же протокол какой-то соблюдать…(Оживление в зале). Простите, что я вмешиваюсь, Марлен Мартынович, но существуют правила протокола ведения любого собрания. Нужно объявить кворум, избрать счетную комиссию, проголосовать за повестку дня, а уж после этого включать разум или включать эмоции. Вот с чего, собственно, мы должны начать… иначе давайте разойдемся сразу. Нужно избрать ведущих нашего собрания.
22 М. Хуциев: у нас сегодня из 88 членов Правления присутствуют 49.
23 Д. Месхиев: Кворум есть, большинство есть. Первый вопрос протокола соблюден.
24 М.М. Хуциев: Давайте ваши предложения по редакционной комиссии. Прошу называть кандидатуры. (Называются кандидатуры Матизена, Чернова, Васина).
25 М.М. Хуциев: Чернов, Матизен и Басин в редакционную комиссию.
26 Д.Д. Месхиев: Давайте выберем счетную комиссию.
27 М.М. Хуциев: Зачем нам счетная комиссия.
28 Д.Д. Месхиев: Марлен Мартынович, представьте, что из 49 человек 25 проголосуют «за», а 24 проголосуют «против». Кто это посчитает? Мы вместе это будем считать?
29 М.М. Хуциев: Пока у нас один Чернов.
30 Д.Д. Месхиев: нужен еще один человек, поделить зал на две части и голосовать. (Выбирают Бориса Пинского)
31 М.М. Хуциев: Может быть, какие-то предложения по повестке дня?
32 Д.Б. Дондурей: Я уже высказал свое предложение.
33 М.М. Хуциев: Я уже сказал, что эта позиция у нас не отмечена, просто мы специально вчера на Президентском совете решили, чтобы она не была у нас обозначена…Голосуем за повестку дня. Кто за? (35). Кто против? (2). Кто воздержался? (2).
34 В.Ю. Абдрашитов: Может быть, я что называется «с мороза», и не понимаю что-то…Но, не перегружена ли наша повестка? Ну как же можно в течение дня обсудить вопрос «Основные направления деятельности Союза кинематографистов» и вопрос «О кризисном состоянии кинематографической отрасли?» Не темы ли это отдельного серьезнейшего Пленума со специалистами и так далее? Мы либо формально пролетим по этим пунктам, тогда какой смысл в этом, либо давайте выделим хотя бы один вопрос и серьезно об этом поговорим. Или наша задача констатировать кризисное состояние и не более того?
35 П. Чухрай: Если так, надо точно решить, сколько мы этим занимаемся, потому что начнем с первого вопроса и разойдемся.
36 В.Ю. Абдрашитов: …но если мы с нуля начнем и будем высказываться сейчас по поводу кризисного состояния…мы слишком далеко по времени уедем.
37 М.М. Хуциев: В данном случае, Вадим Юсупович, мы просто не имели права пройти мимо этого вопроса, собрать Пленум и сделать вид, что у нас все в порядке. Это один из главных вопрос, мы все это прекрасно понимаем…
38 С места: Кто может вести собрание нормально по протоколу?
39 Д.Д. Месхиев: Для того, чтобы кто-то вел собрание, нужно избрать ведущего…
40 И.Масленников: На правах друга Марлена Мартыновича, личного друга, глубоко уважающего его человека и уважающего его возраст и прочие обстоятельства, я предлагаю председателем нынешнего собрания, правой рукой Марлена Мартыновича назначить Месхиева Дмитрия Дмитриевича…
41 М.М. Хуциев: Кто за это предложение, прошу голосовать. (41). Кто против? (нет). Кто воздержался? (1).
42 С. Снежкин: Я хотел бы поддержать глубокоуважаемого Вадима Юсуповича. У нас главный вопрос – это Михалков, давайте решать эту проблему. А с кризисом разберемся потом.
43 Д.Д. Месхиев: Раз уж меня избрали ведущим… я бы попросил всех присутствующих членов Правления, во-первых, все-таки как-то соблюдать взаимоуважением, во-вторых, мало-мальски дисциплину, и чтобы мы как-то двигались дальше, а не буксовали. Было предложение господина Дондурея о внесении изменений в повестку дня. Я хотел бы, чтобы Дондурей еще раз озвучил его предложение по изменению в повестку дня. Мы не голосовали за изменение повестки дня. Давайте проголосуем за изменение.
44 Д.Б. Дондурей: Я предложил не оставлять в «разном» тему, связанную с легитимностью функционирования нашего Правления, председателя, с отношением к тому общему собранию или съезду, который предлагает созвать Никита Сергеевич. Весь этот серьезнейший круг проблем, который нигде не разрешен, обсудить первым, и все остальные вопросы уже решать, если у нас (я надеюсь на это) останутся силы и возможности. Более того, хочу поддержать идею Абдрашитова по поводу того, что такую колоссальную проблему, как проблема кризиса, мы не можем здесь поднять. Мы только можем попробовать сейчас обменяться мнениями и т.д. Эта тема нигде еще не обсуждалась и не обсуждается, и это очень плохо. Но что-то такое исключительно здесь сделать невозможно. Итак, мое предложение: изменить повестку дня.
45 М.М. Хуциев: тем не менее, Даниил Борисович, я с Вами не согласен…Мы сегодня можем что-то наметить. Есть предложение избрать комиссию или комитет, как некоторые предлагали, потому что это требует усилий, разработок, конкретных предложений…
46 И. Рубанова: Даня, неужели Вы не понимаете, что если мы сейчас начнем обсуждать проблему одного съезда, другого съезда, третьего съезда, то никакие другие вопросы, кроме вот этого самого клубка страстей, не возникнут, и получится таким образом, что новое Правление, новое руководство, страшно закомплексованное…, собралось только для того, чтобы (извините за такое слово) отбрехиваться от…нападок…? Мне кажется, что нужно обсудить эту ситуацию… Но тот фон, на котором это происходит…неужели другой темы, как сумасшествие Михалкова, у кинематографистов нет? (продолжают обсуждать, включить или не включить в повестку дня этот вопрос)
47 Голос из зала: давайте работать! Мы просто зациклились на этой теме, мы сами себе роем яму…
48 Ю. Богомолов: Друзья мои, когда вся киноиндустрия стоит, мы могли бы прежде всего выработать некое заявление по поводу сложившейся ситуации и громко о нем сообщить. А если мы будем говорить только о Михалкове, который считает, что он пуп земли (кинематографа, по крайней мере), это будет нашей ошибкой. Не будем убеждать его в этом, не будем снова и снова это повторять…
49 П. Чухрай: Все всем понятно. Давайте поставим вопрос и проголосуем. Одно другому не мешает.
50 Д Месхиев: Давайте голосовать за то, чтобы внести в повестку дня, пусть не первым номером, а просто внести в повестку дня предложение г-на Дондурея. Кто за? (37). Кто против? (2). Кто воздержался? (0). Хотелось бы, Даниил Борисович, иметь формулировку. Нам нужно проголосовать, каким пунктом эта ситуация будет обсуждаться. Пожалуйста, предложения и формулировка от Даниила Борисовича. После разного или до разного? До разного. Каким пунктом? Какие есть предложения?
51 Д.Б. Дондурей: Третьим
52 Д. Месхиев: Даниил Борисович говорит – третьим. (Шум в зале). Шестым? Я прошу голосовать. Кто за то, чтобы данный вопрос рассмотреть третьим пунктом?
53 Е. Татарский: Боитесь Михалкова. Сидите здесь и боитесь, «лилипуты»! Ставьте вопрос о раскольнической деятельности членов Союза кинематографистов Михалкова, о разбойничьей деятельности Михалкова. Вот это вопрос.
54 Д. Месхиев: Кто за то, чтобы включить этот вопрос третьим пунктом? За – 27. Кто против…? (14). Кто воздержался? (1)
55 В.Н. Досталь: Когда вы ставите этот вопрос третьим пунктом, а четвертым пунктом получается формирование Секретариата, то у меня вопрос: кто обсуждает третий пункт? Давайте сначала создадим органы, Секретариат.
56 М.М. Хуциев: Дело в том, что поводу этого пункта у нас страсти накалены, и я не сомневаюсь, что это займет немало времени. Поэтому хотелось бы поставить его в повестку дня таким образом, чтобы над нами не висело ограничение регламента…
57 Д.Д. Месхиев: Кто за то, чтобы поставить этот пункт в повестку дня под номером 6, перед «разное», прошу голосовать (20). Кто против? (5). Кто воздержался? (4). Кто за то, чтобы поставить третьим пунктом, прошу голосовать (27). Кто против? (1) Кто воздержался? (Нет). Соответственно, этот пункт вставляется третьим вопросом в повестку дня. Хотелось бы иметь формулировку этого пункта для того, чтобы его включить.
58 Д.Б. Дондурей: О ситуации вокруг Союза кинематографистов России.
59 Е. Татарский: О раскольнической деятельности члена Союза кинематографистов…
60 Д.Б. Дондурей: Ну, это сталинские времена, зачем? Не надо этого делать.
61 Д.Д. Месхиев: О сложившейся ситуации в Союзе кинематографистов России. Кто за…? Кто против? Кто воздержался? Значит третьим пунктом повестки дня большинством голосов принята следующая формулировка – «О сложившейся ситуации в Союзе кинематографистов России». Уважаемые гости и журналисты! Вопрос стоит ребром: либо вы здесь присутствуете молча и не комментируете и не выкрикиваете с места, либо мы вас попросим удалиться, потому что, я иак понимаю, что пленум и так будет непростым, и если будет продолжаться данная ситуация, я думаю, что она будет тупиковой.
62 Р. Ибрагимбеков: Мне кажется, что надо энергичнее сформулировать первые два пункта, это, по сути, одно и то же. «Основные направления деятельности Союза кинематографистов» и «О кризисном состоянии кинематографической отрасли» - отнесите это в один пункт.
63 Д. Месхиев: Кто за предложение…? (47). Кто против? (Нет). Кто воздержался? (Нет). Правильно было бы установить регламент определенный, на каждый пункт нужно установить временной регламент и режим. Пожалуйста, вносите предложения, сколько времени мы отводим на прения до голосования по каждому пункту? Я под этим подразумеваю некие прения и предложения, по которым потом нужно будет голосовать.
64 С места: Один час. Сорок минут…
65 Д. Месхиев: …Я прошу голосовать. Кто за то, чтобы обсуждение одного пункта было бы не более часа? (23). Кто против? (13). Кто воздержался? Кто за то, чтобы обсуждение одного пункта, включая голосование, было не более 40 минут, прошу поднять мандаты(17). Кто против? (2). Кто воздержался? (4). Мы обсуждаем один вопрос повестки дня не более часа. (далее обсуждается вопрос регламента перерывов на заседании)
66 В.Н. Досталь: Не надо себя связывать. Когда это будет необходимо, руководящий орган скажет, что надо объявить перерыв. Тогда и будет перерыв.
67 Голос из зала: Правильно!
(голосованием принимают данное предложение)
68 Месхиев: Теперь предложения по повестке дня, пожалуйста.
69 Из зала: Поскольку первый и второй пункт объединены, я предлагаю на третье место поставить выборы Секретариата Правления, то есть, точнее, поставить это на второе место.
70 Д. Месхиев: Кто за то, чтобы вторым пунктом, учитывая объединение первых двух, поставить пункт о формировании Секретариата Союза кинематографистов России? (Оживление в зале) Я обзан соблюдать регламент, для этого меня избрали ведущим. Если кто-то против – пожалуйста, я с удовольствием уступлю свои полномочия. (проводится голосование по перестановке пунктов в повестке. Участники, наконец, переходят к первому пункту повестки дня).
71 Герчиков: вчера мы на Совете президентов гильдий обсуждали и повестку дня, и этот вопрос и пришли к выводу, что мы должны делать в этой очень сложной ситуации. Мы должны обозначить свою позицию, что одна из главных задач нашего Союза – это защита членов Союза. В данном случае речь идет… о защите целой отрасли, потому что то, что происходит сейчас в кинематографе, - это результат не только мирового кризиса. Это, на мой взгляд, результат безответственной политики нашей власти, которая постоянным реформированием…приводит к коллапсу в управлении…власть, не считаясь с мнением нашей общественной организации, проводит все эти реформы…Предложено создать комиссию, комитет или центр (название мы придумаем сами), …который должен в ближайшие дни разработать систему мер, а затем создать рабочую группу, которая будет этим заниматься… Это меры двух видов – тактические...и стратегические. Если говорить о сегодняшнем дне, то необходимо всеми возможными способами довести до тех, от кого зависит эта ситуация, условия, в каких существует сегодня отрасль, что бы все знали, сколько людей останется без работы, как это скажется на развитии кинематографа, и изложить собственные предложения – что нужно сделать. Я не говорю, какие именно. Для этого будет создана какая-то группа, которая их разработает…Мы должны заявить, что мы готовы и настроены на диалог с властью, с тем, чтобы стратегические цели были определены, с тем, чтобы Союз участвовал в разработке этих целей и в их осуществлении…Давайте скажем честно, что все дебаты о том, что самое главное – это борьба или противостояние атакам Михалкова, это, простите меня, междусобойчик…власть не понимает, что она рубит под корень одну из важнейших составляющих нашей культуры. Даже в годы войны, помните, находили деньги на кино, и фильмы, …они потом приносили нашему государству и уважением, и в том числе деньги. Поэтому мы должны объяснить власти, что она может потерять…Мы 150 миллионов хотим дать на развитие и обучение детей в Западной Африке, и так далее и так далее…Мы должны дать понять власти, что, конечно, мы не против детей в Западной Африке, пусть они будут грамотными, но не надо забывать и собственных детей,…собственный народ и собственную культуру…Мы должны создать такую группу, утвердить ее сегодня, и в очень жесткие сроки потребовать от нее реальных документов…
72 Ю.Кара: Я не открою большого секрета для присутствующих здесь опытных и известных кинематографистов, что собираются ввести возвратную систему денег, которые будут даваться на фильмы. Но для того, чтобы она могла работать, все-таки нам нужно подумать о создании системы строительства кинотеатров в стране…причем, объяснить это правительству именно в такой доступной, но экономически выверенной форме, чтобы было понятно, что это не выброшенные деньги, это строительство, во-первых, культурных центров по всей России, во-вторых, возвратная система денег. Второе…как бы ни проводил первый канал какие-то акции по пиратству, ничего фактически не делается по борьбе с ними. На всех углах все продается, все финансируется государством, и получается, что оно финансирует прибыль пиратов, потому что до нас эти деньги не доходят, все остается в карманах пиратов…Третье. Каналы нас грабят, ничего не выплачивают, те потуги, которые делает иногда Шахназаров, это замечательно, но это лишь малая доля нашим кинематографистам… Выплаты, которые во всем мире существуют, должны существовать и у нас. С начала года не финансируется ни один проект. Взаимодействие с Министерством культуры должно быть обязательно, мне кажется, отражено в наших документах…
73 П. Чухрай: Мне кажется, очень странная мысль прозвучала. Предыдущий оратор сказал, что нужно какое-то обращение к власти о том, что мы хотим вести диалог с ней. Мы считаем необходимым для того, чтобы кинематограф наш продолжался, участия Союза во всех реформах; обязательно указать, что все реформы, которые проходили, они проходили без учета мнения Союза, и это привело к полному развалу индустрии…А все детали – какой закон, какие пираты – ребята, не загружайте сейчас…Не надо все валить в одну кучу, мне так кажется.. И второе…Я хочу сказать, что, действительно, надо создавать группу, мы не уверены, надо обсудить. Может быть, просто это дело Секретариата, который будет выбран, выработать такое письмо-обращение, которое будет сжато сформулировано, чтобы его могли читать даже полуграмотные люди.
74 Ханютин: …Получается, что мы просим: дайте нам денег на то, чтобы мы продолжали делать тоже самое, что мы делали всегда…Мне кажется, что должна быть некая позитивная программа, связанная с тем, как кинематограф…может участвовать в преодолении этого кризиса…это кризис того, как мы жили предыдущие 10 или, может быть, даже более лет. То есть мне кажется, что должно быть позитивное предложение, а не просто выкрики: дайте нам денег! Денег нам дайте!
75 И. Рубанова: никто об этом не говорит.
76 Ханютин: к этому все может свестись…
77 М.М. Хуциев: Леша, я думаю, что это тревога излишняя…Поэтому и есть предложение, чтобы мы организовали комиссию или комитет…Как наладить диалог с властью – это вопрос другой. Но мы должны бить в эту точку и обязательно дело наладить. Может быть, кстати (и не надо этого стесняться), какую-то часть средств надо будет и от государства получать…
78 В. Фокин: …масштаб проблемы, которую мы сегодня обсуждаем, толь громаден, что пытаться сегодня найти выход задача бесперспективная…мы должны сформулировать сейчас поручение будущему Секретариату...
79 А. Хржановский: Я в развитие того, что сказал коллега. Действительно масштаб проблемы грандиозен. Предложения, которые здесь звучали, по большей части дельные. Если помножить время высказывания этих предложений на количество членов правления, то легко сосчитать, во что это превратится. Мое предложение вот каково. Думаю, нашему уважаемому председателю нужно предложить всем членам Правления буквально на одной странице ответить на два вопроса: первый – ваши предложения по мерам дальнейшего движения нашего Союза, второй – ваши предложения по структуре будущего Союза…И имея эти разумные или не очень разумные предложения, как-то их суммировать…
80 В. Головня: …не надо путать экономические, художественные, законодательные меры…с нашими внутренними делами… А самое главное – мы в Москве не должны отделяться от нашего кинематографа в регионах… нужно…немедленно связаться с регионами и просить их на местах дать предложения…российский кинематограф – это не только Москва и Ленинград…Мы утратили кинолетопись. Никто Кинолетопись уже больше не поддерживает. Ведь мы без истории страны уже остались!..
81 Д. Месхиев: Прошу прощения, мы голосуем за то, чтобы писать на листе два вопроса?
82 П. Чухрай: «…Если мы сейчас опять выйдем митинговать и рассказывать о своих проблемах, то мы разойдемся ни с чем. Сформулировать надо что-то, что даст нам возможность общаться с ними, и им даст необходимость нас не избегать…Мое предложение – не растекаться…(Оживление в зале)
83 М.М. Хуциев: Предложение справедливое. Вот как раз именно ради этого и предлагается собрать эту комиссию.
84 Из зала: Не комиссию, а Секретариат.
85 М.М. Хуциев: Секретариат. Он будет этим заниматься. У Секретариата будет много направлений, а вот комиссия – несколько человек, которая на себя возьмет именно это направление, понимаешь?
86 Д. Месхиев: Я абсолютно согласен с этим предложением… Мне кажется, что как раз Секретариат и должен создавать эту комиссию. Более того, мне кажется, что Секретариат не одну комиссию должен создать, а несколько…Давайте проголосуем за предложение Чухрая…(Единогласно)
87 Ю. Кара: …я предлагаю…собрать срочное совещание , возможно, председателей Союзов и Гильдий и объединиться в этом вопросе, потому что отбирают собственность…
88 Г. Бардин: Это Вы уже перешли к третьему вопросу повестки дня.
89 Ю. Кара: Я понимаю…
90 Д.Д. Месхиев: Юра, сформулируйте ваше предложение.
91 Ю. Кара: Обратиться к творческим Союзам России собрать срочное совещание председателей по вопросам сохранения культуры в стране. (Голосуют единогласно)
92 А. Плахов: Я бы хотел добавить… пункт о каком-то вмешательстве в ситуацию, которая сложилась с кинотеатром «Ролан»…(идет обсуждение проблемы с кинотеатром «Ролан)
93 В. Фокин: (формулирует предложение) Поручить Секретариату самым активным образом включиться в рассмотрение проблемы с Центром Ролана Быкова. (Голосуют: 39 – за, против – 2, воздержалось – 2)
94 В. Матизен: «…Мне кажется, что, во-первых, мы должны сформулировать свое отношение к тем планам, которые озвучивались уже неоднократно. Мы хотим, чтобы наш Союз был сведен к профсоюзу, или мы этого не хотим?
95 Д. Месхиев: Извините, г-н Матизен, у нас утверждена повестка дня голосованием, а вы переходите к совершенно иному вопросу.
96 В. Матизен: Стоп! Это вопрос деятельности Союза. (Шум в зале). Я неправильно понимаю повестку?
97 Д. Месхиев: Мы сейчас рассматриваем направления и кризисную ситуацию…
98 В. Матизен: Ну, хорошо…
99 И. Масленников: (поднимает вопрос о Совете по кинематографии при Премьер-Министре В.В. Путине)
100 Д.Б. Дондурей: (информирует аудиторию о намерениях в отношении формирования данного Совета в будущем)…То есть до сих пор нет процедур.
101 Из зала: А кто будет определять тематику?
102 Д.Б. Дондурей: Тематику будет определять Совет во главе с премьер-министром, его заместитель вице-премьер Жуков и министр культуры Авдеев...
103 И. Рубанова: А почему такие странные люди? Например, почему Жуков? (Шум, оживление в зале)
104 Д.Б. Дондурей: Я вас просто хотел проинформировать вот об этой ситуации.
105 Д. Месхиев: Мне кажется, что просто рано обсуждать эту ситуацию…
106 М.М. Хуциев: …я бы просил все-таки бросить эту нашу дурную привычку, которая появилась в последнее время в Союзе, и не говорить всем сразу и одновременно, потому что это превращается в «базар»…
107 И. Рубанова: У меня очень скромное предложение. Наверное, вы его не примите. Вообще всегда было так нормально, что новый руководитель министерства, агентства как-то встречался с руководством Союза, приходили какие-то собеседования, обсуждались какие-то позиции и т.п. Нельзя ли это сделать?
108 Д. Месхиев: Это третий вопрос нашей повестки дня…Кто за то, чтобы завершить первый пункт повестки дня, прошу поднять мандаты. (49). Кто против (Нет). Кто воздержался (Нет). Переходим ко второму пункту повестки дня…
109 Вопрос из зала: Как должен выглядеть Секретариат?
110 М.М. Хуциев: Не как он должен выглядеть, а как мы его изберем…В Секретариате должны быть люди, которые будут работать,…и…уважаемые люди…Назначить просто так Секретариат, хотя я просил доверить мне это, просто так не удается…Позвольте я назову фамилии…
111 В. Фокин: А как будем выбирать Секретариат, какая процедура – тайным голосованием или открытым?
112 Д. Месхиев: Мы можем проголосвать за это.
113 М.М. Хуциев: Я не думаю, что мы должны выбирать Секретариат тайным голосванием.
114 П. Чухрай: …есть правило, что как только лидер начинает под себя выбирать Секретариат, ничего не получается.
115 М.М. Хуциев: Паша, ты делаешь неправильные выводы. Я не предлагаю под себя выбирать Секретариат.
116 П. Чухрай: Я не делаю выводы, я просто предлагаю порассуждать.
117 Из зала: Ваши предложения, а потом наши предложения.
118 М. Хуциев: Я буду сейчас называть фамилии, кто-то, может быть, не захочет, пусть он тогда скажет…
119 В.Ю. Абдрашитов: …Дорогие друзья, может быть момент требует того, чтобы начать с утверждения и с избрания заместителей Марлена Мартыновича. Все равно это те самые столпы, на которых будет базироваться деятельность и самого Марлена Мартыновича…
120 М.М. Хуциев: …То, что ты предлагаешь, я не отметаю, но предлагаю после того, как мы изберем Секретариат…
121 Д. Месхиев: …дело в том, что нужно сначала огласить и понять количество секретарей, а уже потом оглашать список.
122 А. Герасимов: Для того, чтобы нам сейчас не совершить технических ошибок в смысле порядка выборов, количества и так далее, нужен хотя бы экземпляр Устава, чтобы мы не на память, не на слух все это воспринимали, надо кого-то попросить, чтобы принесли Устав.
123 М.М. Хуциев: Итак, я хочу назвать фамилии, прошу внимания. Бобров Юрий Александрович, президент Гильдии организаторов производства. Он входит механически по нашему Уставу в Секретариат. Я предлагаю Николая Николаевича Досталя. Я предлагаю Бориса Владимировича Головню. Я предлагаю Кару Юрия Викторовича. Предлагаю кандидатуру, здесь его нет, но он член Правления, он может быть избран, речь идет о Владимире Юрьевиче Дмитриеве, потому что мне кажется, что в Секретариате должны быть представлены наши подразделения кинематографической жизни. Это уважаемый человек, один из корифеев нашего кинематографа. Также я предлагаю Клеймана Наума Ихильевича. Предлагаю Александра Наумовича Митту, который очень активно участвовал в этой истории с отстаиванием Дома кино. Я с ним говорил, и он готов продолжать этим заниматься. Это очень серьезное дело. Ирина Ивановна Рубанова (если она не будет против) активный член наших встреч и обсуждений. Валентин Константинович Черных – человек острого ума и не лишенный (это одно из его достоинств) юмора, что в нашей жизни очень ценно, потому что мы слишком напрягаемся и бываем слишком серьезны. Если он не против, я предлагаю его кандидатуру. Елена Цыплакова. Она изъявила желание заняться проблемами так называемой молодежи. Елена активный человек. Вы знаете всю иторию, которая развернулась на предыдущем съезде. Чернов Вячеслав Георгиевич. Знаком ли он вам? (Голоса из зала: знаем его, знаем!). Я предлагаю, чтобы Чернов Вячеслав Георгиевич, который в последнее время чрезвычайно активно и конструктивно работал, вошел в Секретариат в качестве секретаря по оргвопросам. Я пока не касаюсь регионов. Назову еще несколько фамилий. Я просил бы Абдрашитова Вадима Юсуповича не отказываться от моего предложения, потому что он неоднократно отказывался, и сегодня я еще раз обращаюсь к тебе, Вадим. Я считаю, что ты должен быть в Секретариате. Далее я предлагаю, чтобы в состав Секретариата вошел Павел Чухрай. Игорь Федорович Масленников, если не возражаете. Есть тройка очень уважаемых людей – представителей любимой нами профессии мультипликации. Мы решим потом количественно, но из этих троих обязательно должны быть Хржановский и Бардин. Мы будем делегировать кого-то одного или двух, а может быть, и всех троих. Как мы решим? (Из зала: трех!). Трех. Ибрагимбеков, который, конечно же, осуществляет связь с Конфедерацией. Андрей Герасимов, который работал у нас в ревизионной комиссии, и мне кажется, что у него уже есть определенный опыт, причем опыт положительный. Не хотелось бы, чтобы он отказывался. Далее предлагаю представителей регионов: Макеранца Владимира Ильича, татарского Евгения Марковича от Ленинграда. Я не говорю о Дмитрии Дмитриевиче, потому что само собой разумеется. Его избрали. И Иванову Галину Алексеевну. Даниил Борисович Дондурей отказался войти в Секретариат, но надеюсь, что он все-таки будет участвовать в его работе. Я не назвал Шиловского? Обязательно нужно включить в состав Секретариата Всеволода Шиловского, потому что он занят очень важным участком, и хотелось бы, чтобы он был не просто директором Дома кино, а чтобы он был и секретарем Союза.
124 Из зала: Клебанов.
125 М.М. Хуциев: Клебанов входит как президент гильдии. Володя, (обращается к Фокину), я тебе тоже предлагаю, чтобы ты взял на себя участок авторского права. (Шум и оживление в зале).
126 (шум в зале)
127 Д. Месхиев: Простите, ради бога, но пока мы не определим количество секретарей, мы можем здесь предлагать до вечера. Так войдет все Правление Союза.
128 М.М. Хуциев: «…Если мы определим количество сразу, то это будет некий формат, в который нужно загнать людей. Но в зависимости от того, кого мы все-таки наметим, мы можем скорректировать количество…Мне нужно отдельно испросить согласие у Досталя, потому что я его и раньше просил дать согласие…, но тогда он, очевидно, огорченный тем, что происходило в Союзе, сказал, что категорически отказывается заниматься общественной работой…Давайте проголосуем за эту кандидатуру. (Шум в зале)
129 В.Н. Досталь: Есть две позиции. Первая – кто хочет работать. Вторая позиция – кто может работать и т.д…Я не просто не хочу. Я не могу.
130 М.М. Хуциев: Если Вы сейчас подробно хотя бы не скажете об этом, люди Вас не поймут…
131 П. Чухрай: Мы должны определиться, но это не должно быть «вече», которое каждый раз собирается…Второе. Мы обязательно должны подумать о возрастном цензе. Мы здесь сидим, все уважаемые взрослые люди, мы друг друга назвали. Но посчитайте средний возраст – вам станет страшно…необходимо привлекать людей…других поколений…И третье. Я бы разделил две вещи. Таких людей, как допустим Досталь, который не может работать, должно быть минимум 5-6 человек…, независимо от того, хотят они этого или не хотят. Никто их не заставляет работать…Мне совершенно не важно, чтобы Вадим Абдрашитов бегал по начальству или работал в комиссии. Он просто сидит, комментирует… должно быть несколько крупных людей – тех, которые могут авторитетно что-то нам подсказать, пускай даже они плохо будут посещать заседания Секретариата. Возрастной ценз и количество авторитетных людей. Вот мои предложения.
132 М.М. Хуциев: …Возрастной ценз смыкается с проблемой молодежи…их желания войти в Союз и работать не видно…я считаю, что возраста у кинематографистов нет.
133 П. Чухрай: Молодежь, про которую Вы говорите, уже дедушки.
134 М.М. Хуциев: Да я не про эту молодежь говорю.
135 П. Чухрай: А я про эту…
136 М.М. Хуциев: Я говорю про молодежь, которая сейчас активно противопоставляет себя Союзу.
137 Д.Д. Месхиев: …Мы по Уставу можем ввести в Секретариат только членов Правления Союза. В связи с тем, что никого из молодежи нынешней, даже известной, даже знаменитой наше общее собрание делегатами в Правление не выбрало, мы…не можем ввести их в Секретариат…
138 Б.В. Головня: Мы работаем и выбираем наше Правление по Уставу 2001 года. Потому что Устав, над которым мы все работали, не был утвержден, его не обсуждали…
(начинают зачитывать выдержки из Устава)
139 Г. Бардин: Я прошу снять мою кандидатуру, потому что я выхожу на пенсию…я бы предложил второго первого заместителя…- Дима Месхиев и какой-то московский.
140 М.М. Хуциев: Дима Месхиев, он первый секретарь, а не заместитель.
141 И. Клебанов: я хочу…предложить…Разумовского и Мачильского…
142 А. Герасимов: Я хочу сказать, что в том Уставе, по которому мы будем еще три года жить, много недостатков…
143 М.М. Хуциев: Мы не можем жить по этому Уставу, потому что там противоречия закону
144 А. Герасимов: Я говорю про старый Устав, по старому придется жить
145 М.М. Хуциев: Мы не можем жить по старому Уставу.
146 А. Герасимов: Почему?
147 Д.Д. Месхиев: Потому что есть противоречия закону, в нашем Уставе противоречия закону.
148 Б.В. Головня: Мы проголосовали на съезде: то, что противоречия, мы приняли
149 А. Герасимов: Дело в том, что Минюст не регистрирует. Тогда мы вообще окажемся организацией, у которой вообще никакого Устава нет?
150 Из зала: Есть
151 А. Герасимов: Какой? Старый же Устав действует.
152 И. Моргачев: Я прошу, чтобы юрист прокомментировал эту ситуацию
153 Д.Д. Месхиев: Давайте дадим слово юристу, чтоб нам все было понятно и ясно.
154 Столбунов: (разъясняет ситуацию, с ним начинают спорить)…У вас она общественная проблема – вы не можете нормально формировать органы Правления, съезды проводить и так далее, то есть сейчас организация живет двойной жизнью: формально вроде бы есть съезд, но считается, что его нет…Поэтому здесь ситуация несколько тупиковая с одной стороны…Вы знаете, что сейчас два суда. Первый суд – оспаривание Съезда…Для того, чтобы внести поправки на Съезде, нужно было, проведя работу, подвести к этим поправкам, абсолютно соблюдая процедуру, - раз, а два – подтвердить общероссийский статус. Это не было сделано съездом…
155 М.М. Хуциев: Андрей Борисович, я хочу на секунду Вас прервать. Это уже относится к тому разделу нашего собрания, которое мы будем проводить потом, а не сейчас…
156 А. Столбунов: Мне нужно уехать, и если я сейчас это не скажу, и вы это не зафиксируете, такой возможности не будет. К сожалению, я не ожидал, что заседание так затянется, а у меня назначены деловые встречи…
157 А. Герасимов:…Ведь нам же надо как-то жить и работать. Мы не можем жить без Устава (Оживление в зале). Нам сейчас нужно формировать Секретариат, нужно избирать… (Шум в зале)
158 А. Столбунов: Вы сейчас по старому Уставу можете спокойно, как прописано, избирать Секретариат, можете работать, потому что другого пути у вас нет…Мы говорим о вещах более глобальных. Я привел пример: не может существовать общероссийской организации по целому ряду формальных причин. Это надо исправить, то есть в 43 регионах провести собрания, создать в соответствии с законодательством региональные объединения посубъектово…
159 Ю. Кара: Андрей, так Вы уходите, вы не могли сейчас дать нам краткую информацию по поводу завтрашнего суда, и какая от нас нужна моральная, этическая и другая поддержка?
160 А. Столбунов: У меня остается буквально три минуты, поэтому буду краток… На сегодняшний день один суд в процессе – Пресненский суд по известному вам иску…Я думаю, этот процесс затянется надолго…Мы постараемся вызвать максимум свидетелей. Особенно это касается руководителей региональных отделений, и они уже сейчас могут себе зафиксировать, что мы будем их вызывать. Уже их вопрос – приедут они или нет. Обязательно будут допрашивать в суде руководителей гильдий в качестве свидетелей, и эти люди, если у них есть желание помогать Союзу, участвуя в суде, могут себе это зафиксировать. И второе. Мы подали иск в Москворецкий суд, оспаривая действия Минюста по невнесению Марлена Мартыновича в качестве председателя организации вместо Никиты Сергеевича.
161 Клебанов: Это была ошибка с нашей стороны. Я готов пойти в суд как президент Гильдии операторов. Но собрания по выборам делегатов проводились по профессиям, а у нас не все члены операторы…
162 А. Столбунов: Скорректируем. Председатели комиссий, которые проводились по профессиям. Вы поняли, да?
(Далее Столбунов дает еще ряд комментариев по поводу действий юристов и отвечает на вопросы)
163 В. Фокин: В целом ряде СМИ…я слышал о том, что, по словам Михалкова, людей обзванивали и задавали вопрос: будешь голосовать против Михалкова – будешь делегатом съезда; не будешь – значит нет. Это слова ответственные (Реплика с места: Это клевета). Мы что, проглотили это или мы все-таки попросим ответа?
164 Столбунов: Вы знаете, этот вопрос не совсем вовремя и не совсем сейчас важен, потому что я на него не отвечу…
165 В. Матизен: Прокомментируйте, пожалуйста, легитимность михалковского съезда, что о ней можно сказать? И кто в настоящее время по закону является председателем Союза?..
166 А. Столбунов: …В Единый государственный Реестр действительно внесен Никита Сергеевич Михалков…То, что никто из Союза в ноябре 2007 года не подал в суд исковое заявление об исключении из ЕГР Никиты Сергеевича, это, собственно говоря, случайность. А Вы могли бы это сделать, к примеру, и сейчас Никита Сергеевич не был в ЕГР на совершенно законных основаниях…Кто бы сейчас ни проводил любой съезд – Михалков, Хуциев… - всегда найдется зацепка, чтобы признать его нелегитимным… (продолжает отвечать еще на ряд вопросов и уходит)
167 Д. Месхиев: …я хочу внести предложение: ввести в состав Секретариата Снежкина и Томскую…
168 В.Н. Досталь: Надо учесть, что сейчас уже 29 названы, плюс 12 – руководители Гильдии. Мы поставим Секретариат в положение, когда все вопросы, которые они будут принимать, практически будут нелегитимны, потому что они не соберут кворум никогда…
169 П. Чухрай: Ребята, извините, что мы влезаем, но это собрание совершенно не подготовлено, потому что юрист сидел на вопросах, которые нам не нужны, а вы с нами спорили, что надо перенести юридические вопросы, которые связаны с Союзом, на завтра. А он сказал: ребята, все, я должен уходить… Мы, как кролики, начинаем вот так обсуждать, вместо того, чтобы кто-то об этом раньше подумал…Формируя сейчас вот этот миллионный список, мы не подумали о том, что в нем практически нет актеров…Нужны имена, поймите, без этого нельзя.
170 М.М. Хуциев: Паша, я хочу тебе ответить. Мне бы очень не хотелось, чтобы у нас возникала интонация взаимных упреков. Мы сейчас разговариваем, и вдруг ты начинаешь нас упрекать. Нам надо сохранять дружелюбную атмосферу, потому что мы уже привыкли к той атмосфере, с этим надо кончать…
171 А. Герасимов: …ощущается перегрузка Секретариата. Действительно, это будет трудно собирать кворум и так далее…Я понимаю мотивы, мы все хотим уважаемых людей туда, но там действительно должны быть люди, которые работают, могут быстро собираться и решать все проблемы…числиться в Секретариате я бы не то, что не хотел, но это было бы нечестно. Я беру самоотвод, который не обсуждается…
172 Ю. Норштейн: …Дело в том, что я на студии един в трех лицах…, поэтому заявляю о самоотводе…Но у меня есть предложение…например, Костя Бронзит (Оживление в зале)…Могу назвать Максимова (Шум, голос из зала: не будет он работать!)
173 И. Моргачев: Простите, можно дать справку по Уставу?...для оперативной работы еще надо выбрать рабочий секретариат…
174 М.М. Хуциев: Я считаю, что это совершенно не обязательно…Из Секретариата по той или иной Моргачев: Простите, можно дать справку по Уставу?... работать!)нечестно. решать все проблемы...оюзом, на завтра. опросах, котпроблеме собираются люди компетентные в этих вопросах. А если мы называем их рабочими секретарями, то это значит, что они должны собираться по всем проблемам. Это неправильно…Это придумано для того, чтобы не собирать Секретариат, а собираться небольшой группой.
175 В. Фокин: …Я не так подробно знаю Устав, не читаю его каждый день, что там нет такой проблемы (вопрос кворума)
176 В. Черных: У нас есть председатель, есть первый заместитель. Я предлагаю в Секретариат ввести Михалкова. Пользы от него будет больше, чем вреда.
177 В. Матизен: Я давно предлагаю. Я на съезде это предлагал (Смех, оживление в зале)
178 Д Месхиев: Вы знаете, я думаю, что предложения будут сыпаться еще часа три. Далее я думаю, что примерно процентов 25 всех членов Союза страны станут секретарями…И все-таки нужно установить определенный регламент, иначе все расползется непонятно куда. Может быть, мы проголосуем за предложение В.Н. Досталя о том, чтобы все-таки ввести определенный количественный ценз в Секретариате? Сколько человек. Для того, чтобы это определить, нужно понять, сколько человек в гильдиях, которые автоматически являются членами Секретариата. Далее – председатели правлений крупных региональных отделений, которые тоже автоматически являются секретарями. Значит, их какое-то количество. Мы должны понять, какое количество, и к этому количеству добавить тех, кого мы сейчас изберем.
179 М. Хуциев: …Боюсь, сейчас мы притомились и можем очень серьезный вопрос формирования Секретариата нечетко решить для себя. Поэтому предлагаю сейчас объявить перерыв…
180 Д. Месхиев: После перерыва не будет кворума…
181 А. Герчиков: Я считаю, что это действительно должен быть рабочий орган, а не только представительский. Я предлагаю включить туда Ханютина…Он умеет работать…
182 В. Матизен: Я предлагаю ввести в Секретариат Манского…
183 Д. Месхиев: Да правильно. Манского – обязательно. (Шум в зале)
184 П. Чухрай: Для меня было это принципиально услышать: если нет рабочего секретариата, то я не могу туда войти, потому что я не могу дать сейчас обещание и его не выполнить. Я не могу все время и постоянно участвовать в заседаниях Секретариата. Я считаю, что лучше снять свою кандидатуру, тем более, что замечательных людей набралось уже больше, чем у нас в Союзе (Шум в зале).
185 И. Моргачев: Бояться, что Секретариат будет большой, не надо…для того, чтобы решать проблемы оперативно, мы должны выбрать рабочий секретариат на этом Пленуме. Это может быть 5,6 или 7 человек – как захотите…
186 М. Хуциев: Рабочий секретариат должен быть избран на Секретариате.
187 А. Герасимов: …любое решение рабочего секретариата останется чисто словесным.
188 И. Моргачев: Ничего подобного!..мы можем избрать рабочий секретариат, куда войдут 5-7 человек, которые будут руководить Секретариатом. Пашенька, ты заместитель. Ты согласен?
189 П. Чухрай: согласен. Все!
190А. Герасимов: …кто кому подотчетен?...здесь будет просто заложена «мина» (Оживление в зале)
(Далее следует ряд высказываний между собой)
191 Из зала: Есть предложение подвести черту.
192 Д. Месхиев: Я был бы готов подвести черту, если бы знал, под чем. Я даже сформулировать эту черту не могу.
193 М. Хуциев: …я бы предложил Гусмана.
194 Д. Месхиев: А из молодежи хоть кого-нибудь предложим?
195 С. Снежкин: …люди, которые реально занимались кинематографом - Толстунов, Сельянов.
196 И. Рубанова: Да они не будут работать.
197 Д. Месхиев: …все-таки нужно сформировать этот список, потому что не понимаю, за кого голосовать…человек 60-70? А еще есть председатели Гильдий, председатели региональных отделений и так далее, которых не 5 человек. И никого не предложили из молодежи.
198 А. Ханютин:…пусть сейчас объявят небольшой перерыв…ведущие собрания уточнят…конкретные предложения. Мы уже полчаса толчем воду в ступе, потому что на простой вопрос, сколько надо выбрать человек в Секретариат, нет ответа.
199 П. Чухрай: Непонятно как выбирать. Если были бы списки напечатанные, мы бы поставили крестики…
200 М. Хуциев: …я и предлагал перерыв…Ирина Ивановна сейчас огласит весь список…
201 И. Рубанова: …Досталь, Головня, Богомолов, Кара, Дмитриев (этот на 100 процентов откажется), Митта, Черных, Рубанова (отвод), Цыплакова, Клейман.
202 М. Хуциев: Ирина Ивановна, почему отвод?...
203 И. Рубанова: спросите у Павла Григорьевича. Продолжаю, Чернов, Абдрашитов, Чухрай.
204 П. Чухрай: Я беру самоотвод.
205 И. Рубанова: Масленников, Хржановский, Ибрагимбеков, макеранец, Татрский, Марина Ивановна, Дондурей.
206 Д. Дондурей: Я уже сказал, что беру самоотвод.
207 И. Рубанова: Шиловский, Фокин, Разумовский, Мачинский, Снежкин, Толстая, Бранзин, Алдашин, Михалков, Ханютин, Манский, Гусман.
208 П. Чухрай: …нам с этим Правлением и с этим Секретариатом надо жить ближайшие несколько лет… Если бы сейчас провели …обсуждение, выслушали разные мнения…хочется, чтобы были имена, хочется, чтобы были молодые, регионалы и т.д…. То, что сейчас происходит…
209 М. Хуциев: Подожди, Паш, ничего не происходит.
210 В. Досталь: …это не на три года, а следующий Пленум может пересмотреть все правление, вывести неработающих, ввести кого нужно.
211 Ю.С. Гусман: …у меня ощущение, что здесь собрались те люди, которые много лет работали в общественной организации. Секретариат не имеет никакого отношения к выборам и почету…В нем должны собираться люди не по принципу замечательный актер и приятный режиссер…Здесь нужно, засучив рукава, браться за работу здоровым, молодым и желающим это делать…или здесь идет реальный саботаж и взрыв? Почему Правление не работает два месяца? Чего вы ждете? Чего мы все ждем? Поймите, эта штука может тянуться годами! Это неправильно…Что вы сейчас делите? О чем вы сейчас говорите?.. Вот когда в пять вечера вам понадобится решать главный вопрос, то все, как сейчас Досталь, будут смотреть на часы…Я здесь в этом бардаке вместе с вами 40 лет. Чего вы обсуждаете? Всегда будет эта говорильня…Чего вы хотите?! Давайте, наконец, что-нибудь делать, прошу вас. Почему я вам это говорю? Потому что еще немного, и будет ощущение, что этот «поезд» сознательно сходит с рельсов, сознательно уходит в тупик, забалтывая, заговаривая что-то явное, …, что мы должны сделать…
212 А. Хржановский: …просто тактически надо…включить сюда ректора ВГИКа.
213 М. Хуциев: Он категорически от этого отказался…Что касается Михалкова, то мне кажется это несколько анекдотичным в этой ситуации. Конечно, с нашим представлением он не согласится
214 Е. Цыплакова: Конечно, нет. Это просто анекдот (Шум в зале)
215 Н. Досталь: …Как юмор мы это и отметили.
216 Д. Месхиев: Я все-таки просил бы включить в список кого-то из представителей молодого поколения – например, Алексея Германа-мл. и Чулпан-Хаматову.
217 Из зала: они не члены Союза…
218 Д. Месхиев: Давайте еще раз зачитаем весь список.
219 Е. Цыплакова: Одну секунду, это была шутка по поводу Михалкова? Если это шутка, тогда убираем Михалкова, если нет – нет.
220 Черных: Нет не шутка.
221 Е. Цыплакова: Что очередной анекдот, что ли устраиваем из этого?
222 Черных: Нет не анекдот. (Шум в зале)
223 М. Хуциев: Давайте установим абсолютно стерильную тишину…
224 Из зала: Сначала надо проголосовать за предложение Черныха.
225 И. Рубанова: Я даже голосовать не буду
226 Головня: Поставьте на голосование
227 Месхиев: …нужно спросить все-таки в того, кого собираются избрать куда-то…
228 Ибрагимбеков: Без его согласия мы не можем его вносить в список.
(Идет голосование, 29 человек)
229 Д. Месхиев: Еще раз прошу прощения, может быть все-таки мы кого-то из более молодого поколения включим в состав Секретариата Союза, может Алексея Германа младшего?
230 Из зала: Он не член Правления.
231 Головня: Давайте со своими предложениями мы выйдем в следующий пленум, когда оформим молодых и введем в состав Правления.
232 М.М. Хуциев: У нас же этот список будет меняться, будут дополнения, изменения.
233 Б. Токарев: Мое предложение включить в состав Секретариата Игоря Петренко…И Хабенского внесите…
234 И. Рубанова: Мы их никогда не увидим там…
235 Месхиев: Давайте голосовать за двоих. Кто за то, чтобы Игоря Петренко и Хабенского ввести в состав Секретариата? (36) Против? (1). Воздержался? (1)
236 И. Масленников: …кто знает, какую пользу нам принесет Хабенский?
237 Д. Месхиев: Игорь Федорович, понимаете, если мы сейчас будем обсуждать, кто принесет какую пользу, мы не уйдем отсюда никогда, и Вы свою рюмочку вечернюю не выпьете…
(Голосуют списком. 50 – за, против и воздержавшихся нет). Секретариат избран.
238 М. Хуциев: Я прошу, чтобы…огласили список членов Секретариата…
239 Е. Цыплакова: Да его же только что зачитали. (Шум в зале)
240 Д. Месхиев: Я так понимаю, что пункт номер два повестки дня закрыт, исчерпан…(Голоса из зала: Давайте объявим перерыв!)…Есть предложение хотя бы начать обсуждение пункта номер три…«О сложившейся ситуации в Союзе кинематографистов»… (Голоса из зала: Давайте объявим перерыв на 10 минут)…Кто за то, чтобы сделать 10-минутный перерыв?
241 П. Чухрай: не стоит этого делать, потому что сейчас кто-то серьезный может уйти (Шум в зале)
242 Месхиев: Я спрашиваю, кто «за». Я в данном случае не высказываю никакой своей точки зрения…прошу поднять мандаты.
243 М. Хуциев: Ну 10-минутный же, не 10-часовой.
244 Месхиев: Кто против того, чтобы устроить 10-минутный перерыв? Итак, большинство желает продолжать работу Пленума.
245 В. Двинский: Господа, я по поводу приостановки работы Союза. Это совсем не страшно. Я объясню, что тогда произойдет, чтобы вы реально понимали. Союз кинематографистов в этот период работает – вся бухгалтерия и т.д. – все работает. Секретариат и Правление работают. Единственное, чего вы, Союз, не можете сделать в этот период: Союз не может собирать Правление. При этом все остальное действует…Одно из писем Минюста…о том, что Московское отделение СК неправильно избирало своих делегатов. Правление СК приняло решение о создании Московского отделения. Это было в декабре. В феврале Правление Союза приняло решение …о юридической регистрации Московской региональной организации… Она не была СК зарегистрирована. Не были направлены документы. Таким образом, сегодня ни формально, ни юридически никакой Московской региональной организации СК не существует (Шум в зале). Секунду я вам объясню. Не путайте. Я и хочу, чтобы прежде чем вы начали обсуждать вопрос, точно понимали: Московский Союз кинематографистов существует. Его не может отменить ни Российский Союз, никто. Но Московский союз не является региональной организацией СК России по Уставу…Таким образом, на сегодняшний день заключение Минюста по поводу Московской организации не соответствует никакой действительности, и желательно было бы на Пленуме это отметить, ибо ни в одном реестре ее не существует.. Поэтому странные обвинения в адрес организации, которой не существует. Поэтому у москвичей нет сегодня никакой организации внутри Союза, а ест только члены Союза, проживающие в Москве, на которых не распространяются ни кворумы, ни квоты, потому что они ни во что не объединены. (Шум в зале)
246 Головня: (уточняет предыдущее выступление)…на 6-м съезде или где-то на Пленуме было принято решение о том, чтобы Ленинградский Союз и Московский Союз внесли в Устав следующее уточнение: что они являются региональными организациями Союза кинематографистов России. Я не знаю, внесли ли это в Петербурге, но Московская организация не внесла эту строчку. На основе этого Михалков по существу отлучил Московский союз кинематографистов от СК России и потребовал избрания нового Отделения…, которое возглавляет Арсеньев…Поэтому здесь вот такой вакуум непонятный. Поэтому в Московской организации не могло быть общего собрания, потому что эта организация не зарегистрирована…А министр ссылается…
247 И. Моргачев: Добавление… Необходимо отметить постановление №2 внеочередного пленума Правления 6-го созыва от 24.12.2004 года «О создании Московского регионального отделения Союза кинематографистов», т.к. это было незаконно
248 В. Двинский: Мы можем проголосовать за отмену этого решения…
249 Досталь: …это первый шаг, чтобы ввести в Устав, что Московская организация – это региональная организация.
250 Месхиев: Я прошу точно сформулировать предложение…
251 Фокин: Друзья мои, а мы не подставимся, если, допустим, сейчас отменим отделение, просто сам факт, что мы перестанем быть отделением, а Союз Московский, его надо реанимировать.
252 Ибрагимбеков: Его надо признать региональной организацией.
253 Двинский: Давайте вспомним, что говорил юрист. Я за то, чтобы принять такое постановление. Но мы попадем в другую ситуацию. У нас нет сегодня человека, кто подпишет от имени СК России представление в Минюст. Значит мы должны сегодня принять это решение, срочно после этого собирать Московскую организацию и вносить эту поправку…
254 Месхиев: Эта поправка может быть внесена только общим собранием Союза кинематографистов Москвы. (Идет дальнейшее обсуждение этого вопроса)…Кто за предложение Досталя – рекомендовать Московскому Союзу кинематографистов внести изменения в собственный устав и стать региональной организацией СК России – прошу голосовать (42). Против? (нет). Кто воздержался? (нет). Рекомендация принята.
255 Шиловский: А как в Питере?
256 Месхиев: Мы сейчас про Москву разговариваем, а не про Питер. В Питере все гладко, тихо и спокойно… Уважаемые коллеги, нужно проголосовать за отмену, если мы этого не сделаем, то предыдущее голосование бессмысленно. Давайте закончим этот вопрос…Кто за то, чтобы отменить пункт о создании Московоского отделения Союза кинематографистов России, прошу поднять мандаты. За – 43 из 50. Вот теперь мы переходим к следующему пункту.
257 М. Хуциев: (озвучивает свою позицию по съезду) …Я считаю, что мы не должны проводить внеочередной съезд, потому что тем самым (я не очень понимал логику, но есть люди, которые на себя это примерили) таким образом, мы как бы косвенно подтверждаем, что съезд, который прошел, он нелегитимен…тем самым мы себя дискредитируем…
258 Досталь: Ваше мнение относительно съезда, который хочет провести Михалков?
259 Хуциев: …я против того, чтобы мы участвовали в этом съезде. (Голоса из зала: «Мы первый раз это слышим. Вы невнятно сказали об этом») Как? Я с этого начал…Я их называю собранием, сходкой, вечем – как угодно, и это, с моей точки зрения…, как раз и есть нелегитимное собрание…
260 И. Масленников: …мы попали в сложнейшую шахматную партию, очень тщательно и давно продуманную…Признать съезд недействительным –то была глупость, потому что почти все съезды так делаются. И теперь попытка провести чрезвычайный съезд…им нужно, чтобы чрезвычайный съезд оказался нелегитимным и был провален…потому что второй раз никто не приедет ни из дальнего Востока, ни из Екатеринбурга и так далее. Для чего это нужно? Для того, чтобы, в конце концов, добиться главной цели – ликвидации этого Союза. Вот и все…Очень трудно переиграть эту шахматную партию…
261 В. Абдрашитов: Есть еще одна сторона…Сейчас наш пленум принимает решение не пойти на это собрание, съезд, как угодно называйте. Это означает проведение нашими руками, Вашими, Марлен Мартынович, такого водораздела: вот эти должны придти, какая-то часть наших коллеги наших друзей кинематографистов, а какая-то часть во главе с нами не должна идти. Мне кажется, что если говорить о развале Союза в таком юридическом смысле слова, то он начнется с этого самого момента…Если существует в нашем сообществе потребность, что называется, все-таки собраться…не надо нам отделяться никоим образом, и там будет, о чем поговорить. Я категорическим образом считаю, что все должны быть на этом собрании или съезде.
262 В. Макеранец: Я абсолютно согласен…, что бойкотирование съезда – это начало развала Союза.
263 Фокин: …Никита Михалков несколько раз высказывался о том, что в силу того, что он не имел возможности передать никому свои полномочия, он остается председателем Союза. А Правление, дело в том, что решение о съезде может принять только Правление, но Правление нелегитимно. Есть ли у нас какая-то уставная норма, которая либо подтверждает, либо опровергает? И второй вопрос, Юра,…скажи, пожалуйста, в твоем материале, я так и не понял, там была последняя фраза, то ли фантазия твоя, или это действительно документ, с которым ты знакомился?
264 Ю. Богомолов: …Этот документ попал в таком изложении, и мне кажется,…что он очень похож на правду…есть тому несколько косвенных подтверждений…(рассказывает о своих подозрениях и предположениях)…чтобы ликвидировать Союз, не надо таких сложных комбинаций, о которых мы сегодня говорим, - созвать отдельный чрезвычайный съезд. Никита Сергеевич не предпринимал бы таких усилий для того, чтобы мы пробойкотировали этот съезд, чтобы все это реализовать в действительности, ей Богу, он бы не метался по регионам, он бы не обзванивал руководителей, он бы не привлекал такие средства к этому делу…мне кажется, что если мы идем на этот съезд чрезвычайный, то все, что мы проделали, становится каким-то абсурдом. Мы столько усилий предприняли, чтобы провести свой съезд, мы сейчас столько предпринимаем усилий…и мы вдруг приходим и начинаем беседовать…Братцы (я сейчас скажу откровенно), но ведь мы имеем дело с «наперсточником», с шулером, который абсолютно переиграет нас…Какая будет технология? Трудно сказать. Технология будет самая…ломовая. Он в этот Гостиный двор набьет какую-нибудь клаку из «Наших», из «Молодой России», которую мобилизует, которая не будет давать выступать людям…Они будут блокировать вас, понимаете?.. И в этой ситуации харизматичный Никита Сергеевич, шоумен – он любого забьет…мы должны сделать все для того, чтобы этот съезд не состоялся...
265 Фокин: А он имеет право созвать съезд?
266 Богомолов: Он такого права не имеет, но он созовет. (Шум в зале)
267 Месхиев: …я бы хотел высказаться и объяснить позицию мою и большинства, во всяком случае, членов Правления Санкт-Петербурга…Первый путь – это длинная и долгая борьба и война. Второй путь – это попытка все это привести к некоей, пусть эфемерной, но консолидации и к приему каких-то решений, которые невозможно уже будет оспорить. Другого пути нет…Никто пока не сказал, что нельзя провести этот чрезвычайный большой съезд совместно…Это единственное на мой взгляд решение проблемы. А иначе, скажу вам честно, это длительная война, это долгие суды и разбирательства, на которые у многих нет сил, времени, желания. И это развал Союза…я не могу приезжать в Москву…Я не могу здесь работать. Я три недели вообще не имел информации о том, что здесь происходит. Три недели. Никакой!..
268 М.М. Хуциев: Это было несложно сделать…
269 Месхиев: Это было несложно сделать, но я ее не имел…Мы собирались на Правлении в Петербурге и большинством голосов проголосовали за то, что мы считаем, что этот съезд необходим с формулировкой…»Во имя спасения Союза кинематографистов России»…
270 М.М. Хуциев: Я хотел только одну реплику бросить. Я тебе звонил в свое время регулярно, потом закрутился, тебе ничего не стоило позвонить сюда и получить эту информацию. Если это упрек в мой адрес…
271 Месхиев: …это не упрек в Ваш адрес. Я прекрасно понимаю, что здесь не до меня и не до Питерского Союза…
272 Татарский: Мнение первого секретаря Союза кинематографистов Санкт-Петербурга Димы Месхиева: вот как бы нам сделать так, чтобы, не дай Бог, не поссориться с Никитой Сергеевичем. Этот человек назвал всех, я даже не хочу повторять, как он нас назвал. Это не все вместе вы лилипуты, это каждый в отдельности: а ты кто такой? – да лилипут ты…Кто он такой этот человек? Никто, он рядовой член СК, его полномочия закончились полтора года тому назад. И не надо бояться, я не боюсь поссориться с Михалковым, не надо бояться ссориться с ним. Что он хочет сделать? Он хочет развалить Союз кинематографистов таким образом. Так вот, не надо давать ему это делать…Надо побороться и объяснить широкой общественности – ху есть ху.
273 П. Чухрай: Он называет это съездом, я не понимаю, это нельзя называть съездом.
274 Хуциев: Слово представителю Ростова.
275 М.Д. (представитель Ростова):…на этом съезде, который готовит он, мы, безусловно, проиграем. Вот что такое война…
276 Досталь: Я не считаю событие, которое будет происходить в конце марта съездом. Это некое собрание киноработников, которое собирает кинорежиссер, со всей страны хочет собрать. Это его личное дело…Естественно на это сборище (не знаю, как еще можно его назвать) я, например, не пойду, поскольку чуть-чуть себя уважаю. Не хочу, чтобы нашим походом туда был образован кворум, который им нужен…До конца марта, когда предполагается это собрание, давайте, если мы в силах, сделаем опросный лист, в котором будет два вопроса: доверяем коллегам неудовлетворительную оценку деятельности за эти годы тех, кто был; доверяем ли мы этому руководству еще раз…
277 Ибрагимбеков: То, что делает Никита, не знаю, как это называется – игра или спектакль, - имеет всего одного зрителя…Наша точка зрения – точка зрения общественности – не имеет, к сожалению, в нашей стране никакого значения…Единственный способ – конечно, участвовать в том собрании, которое он придумал, - это ниже достоинства любого, как мне кажется нормального человека. Ни в коем случае в этом принимать участие нельзя. С другой стороны, сидеть и просто ждать, чем все это закончится – безумие…мы могли бы элегантно все…подправить. Но для этого (и тут я вынужден высказать горькую правду) здесь нет команды…Нам очень важно каким-то образом обнародовать более или менее массовую точку зрения кинематографистов. Давайте подумаем. Давайте действовать опросным путем…Прошло достаточно много времени после съезда…Потеряно драгоценное время…Мы уже почти проиграли, потому что ничего не делали в принципе. Почему этот Пленум проходит через полтора месяца? Почему мы практически не готовы…?...давайте поручим Секретариату в течение самого ближайшего времени организовать вот эти опросные листы…
278 Г. Бардин: …если мы сегодня ставим на голосование здесь на Пленуме, вопрос о том, что мы игнорируем этот съезд…, что мы против, то тогда это становится обязательным для всех членов Союза…И тогда у нас будет какая-то собственная позиция, подкрепленная официально…
279 Чухрай:…Как мы будем работать с людьми, которые находятся где-то на съемках или у себя дома картошку роют, - как они будут решать этот вопрос? Соберем ли мы эти подписи?
280 Досталь: А как? На декабрьском съезде мы приняли решение о том, что работа неудовлетворительная.
281 Чухрай: Конечно, если будет поставлен вопрос: была неудовлетворительная работа?
282 Досталь: Я обозначил два вопроса: вопрос удовлетворительности работы и вопрос доверия руководству.
283 Е. Цыплакова: …Один маленький момент. Я просто напомню историю, как фальсифицировали в свое время подписи регионалов…только на первом листочке была тема написана, а дальше они подписывались совершенно под другие вещи…
284 Из зала: Члены Союза не могут получить информацию о том, что вы здесь решаете. Здесь нам ничего не говорят, ни на один вопрос не отвечают, слова вставить не дают, вы за нас решаете, пойдем мы или не пойдем. Я не пойду, но пойдут другие, и ваши опросные листы будут заполняться вот здесь, в коридоре, я это знаю, и все это знают.
285 Богомолов: Нужно будет наладить разные информации, разные каналы – газета, другая газета, возможно, будут звонки руководству нашего Союза. С этими людьми надо работать.
286 Масленников: Я только хочу, чтобы вы помнили о том, что ему нужно сорвать этот съезд.
287 Цыплакова: Кстати, на официальном сайте СК председателем значится Михалков. С этим тоже надо разобраться.
288 Гречиков: Я давно не играл в шахматы, но я думаю, что выстраивать свою позицию и предполагаем мысли своего партнера по собственной позиции – это не лучший способ…
289 Снежкин: Мне кажется, что мы уперлись в некую фигуру Никиты Сергеевича Михалкова, и за этим персонажем не видим леса… Не бойтесь Никиты Сергеевича Михалкова, там наши товарищи, они пропадут, он уведет их с собой, как стадо.
290 В. Матизен: Уважаемые коллеги! Я позволю себе напомнить, что идея подписных листов обсуждается на инициативной группе уже примерно месяц…Все зависит от нашей информационной работы. В данном случае получается, что информационной работой ведаю я. У меня имеется электронная рассылка. Этого очень мало…я требую, чтобы с официальными рассылками Союза шли документы от нашего Правления…Теперь по съезду…
291 Чухрай: Не называйте его съездом.
292 Матизен: Его нельзя назвать съездом, это митинг, собрание и т.д…
293 Месхиев: Кто за то, чтобы предоставить слово Михаилу Германовичу Калинину? (Шум в зале, М.Г. Калинин начинает говорить, его постоянно перебивают)
294 Досталь: Что с Калинина спрашивать? Он работает на Михалкова.
295 Калинин: (отвечает на задаваемые вопросы Матизена, Фокина, Двинского, Головни, Хуциева)
296 М.М. Хуциев: …Давайте прямо говорить, раскрывать карты. Вы просто стараетесь саботировать эту ситуацию.
297 Чухрай: Или выясняем отношения, или решаем вопрос.
298 Калинин: (пытается ответить на вопрос Хуциева еще раз)
299 Хуциев: Вы же подпольно ведете совсем другую деятельность.
300 Досталь: Друзья мои, сейчас опять получится та же история. Мы должны проголосовать по важному вопросу. Давайте скажем спасибо господину Калинину и будем говорить о главном.
301 Месхиев: Есть предложение у г-на Двинского.
302 Двинский: …Прежде всего, необходимо, с моей точки зрения, четкое и внятное заявление председателя Союза кинематографистов Марлена Мартыновича Хуциева со своей позицией по поводу этого съезда.
303 Хуциев: Володя, я неоднократно заявлял публично, на всю страну.
304 Досталь: не надо на всю страну, а каждому члену Союза кинематографистов.
305 Двинский: Члены Союза должны получить твое заявление за твоей подписью,…почему мы не хотим идти на этот съезд…Люди в регионах ничего не знают.
306 Хуциев: Дайте, пожалуйста, слово представителю региона, руководителю Саратовского регионального отделения Марине Ивановой.
307 М. Иванова: Я не хочу рассказывать, как он мне звонил…мы такой пиар ему устроили, потому что в каждом предложении звучит эта фамилия, мы только от нее и отталкиваемся… Все проблемы не в нас, мне известно, может быть одно региональное отделение, которое поедет на этот съезд. Вся проблема в Москве, и московские члены Союза должны ее решать. И если они пойдут на этот съезд, значит мы, действительно, лилипуты. (Аплодисменты)
308 Головня: Не могу пройти мимо выступления Димы Месхиева, который по существу сказал: ребята, давайте закроем наше Правление, давайте отменим, по существу, решения 7-го съезда и пойдем на поклон к Никите Сергеевичу.
309 Месхиев: Я не говорил. Вы что?
310 Головня: Ваше выступление именно это и подразумевает.
311 Месхиев: Нет, категорически нет.
312 Головня: Тогда что мы здесь сидим и обсуждаем? А будет следующее: как только будет кворум, это собрание будет объявлено как референдум СК России. И референдум может все принять – и ликвидировать Союз…Ну Никите надоело руководить этой огромной массой, он хочет руководить только академией, избранными.
313 Месхиев: Я кратко отвечу. Я совершенно не имел ввиду…хочу спросить: Вы знаете, за какие деньги сюда приехали люди из Петербурга или из Екатеринбурга?
314 Головня: За свои.
315 Месхиев: Совершенно верно. Я просто могу сказать, что скоро люди уже не поедут, деньги кончатся…Я полагаю, что нужно принять правильное решение, основываясь на реальной ситуации…Если все сидящие готовы на свои плечи взять финансирование этой ситуации – флаг в руки. Но готовы ли?.. Я имел в виду пойти на съезд и проголосовать так, как велит совесть, чего никто не может отменить... Почему нужно так бояться? Чего вы боитесь-то? (Шум в зале)
316 Хуциев: Мы должны подходить к финалу, должны подготовить какое-то резюме…Давайте голосовать
317 Герчиков: По позиции Михалкова. Кто за то, чтобы сейчас сформулировать наше решение?
318 Чухрай: Можно сформулировать…Мы не участвуем в этом собрании, которое готовится Михалковым, Правлением (Шум в зале)… Второе – то, что говорил Вадим, что говорил Дима. В этом есть много аргументов, понимаемых мною, потому что война действительно бессмысленна, но и идти туда мы не можем.
319 Досталь: Да, если мы туда пойдем, мы дезавуируем свое участие в судебных процессах... Я за то, чтобы не участвовать
320 Фокин: Мне кажется, что первым пунктом нашего сегодняшнего решения должно быть следующее: имеет ли право Никита Михалков собрать подобный съезд, который он собирается провести? Если он такого права не миеет, то тогда надо обратиться к Лужкову…(Шум в зале)
321 Чухрай: Это может получиться, а может не получиться (Шум в зале)
322 Мочильский: Я хотел сказать одну вещь. Вот мы разошлем эти опросные листы, под которыми подпишутся примерно процентов 30 членов СК. Такой вариант возможен. То есть все равно без нашего листа придут люди – и у них будет кворум. Наши действия: мы не идем на этот съезд или идем и пытаемся все-таки высказать свое мнение? (Шум в зале)
323 Досталь: …в результате каждый член Союза будет решать индивидуально – идет он или не идет. Это факт, это точно. А сейчас мы выносим решение Правления. Правление рекомендует – идти тебе, Петя, Федя, Дима, или не идти. А уж ты решай сам. Кто-то пойдет, а кто-то не пойдет. Все! И давайте голосовать.
324 Хуциев: Да, мы формулируем мнение Правления. Абсолютно верно.
325 Месхиев: Дело в том, что Александр Басов просил слова.
326 А. Басов: Дорогие коллеги, вы: сейчас незаметно для себя совершили колоссальную ошибку…За глаза в список внесли, не спросив людей, не имея их мнения, не выдвинутых никем, впопыхах внесли несколько кандидатур, чтобы разбавить старую гвардию «генералов». После этого вы надеетесь, что то решение, которое вы принимаете за Союз, а не за Правление, будет радостно поддержано?...Вы знаете, откуда я взял информацию, когда и во сколько состоится заседание Пленума? Из 15 членов Союза, с которыми я постоянно переписываюсь в Интернете, 14 сказали «не знаем», и только один член Союза дал мне эту информацию… Информации о съезде, например, у меня не было, информации о Пленуме не было. И не только у меня…
327 М.Хуциев: Правда, уже поздно, но я бы прессу убрал. Хотя бы сейчас. (Шум в зале)
328 Досталь: Вам же Чухрай сделал предложение. Давайте голосовать за него.
329 Цыплакова: Можно одно слово? Я думаю, что до того как голосовать свое решение, нам нужно проголосовать за то, что мы хотим проинформировать людей о той ситуации, которая сложилась, и разослать эти опросные листы…
330 Месхиев: …Дело в том, что если мы вот сейчас все будем поднимать прекрасные картоночки (мандаты), мы выражаем точку зрения Правления и свою собственную. Мы не можем запретить людям идти или не идти куда-то.
331 Цыплакова: а никто и не говорил об этом.
332 Месхиев: И даже рекомендовать не можем. То есть мы можем рекомендовать, но это не будет играть никакой роли.
333 Досталь: Каждый будет решать за себя.
334 Хуциев: Мы на это абсолютно имеем право и давайте голосовать…
335 Месхиев: Для того, чтобы голосовать, я бы попросил сформулировать еще раз.
336 Герчиков: Правление считает, что собрание, которое инициирует Михалков, является незаконным и нелегитимным, и не рекомендует членам СК в нем участвовать. Второй вариант, что Пленум считает возможным участие в этом собрании.
337 Из зала: Володя, неправильно, потому что пленум может принять решение о проведении собрания или не принять такого решения. А участие и решение Пленума – это разные вещи.
338 Хуциев: Товарищи, почему мы опять возвращаемся к дебатам? Две позиции. Давайте голосовать за первую, и будет ясно, надо ли нам голосовать за вторую.
339 Месхиев: Кто за то, чтобы рекомендовать не участвовать, прошу голосовать. (38). Кто против? (1). Кто воздержался? (4).
340 Досталь: …Я ведь почему сейчас так активен к голосованию? Я был на Гильдии режиссеров, когда выбирали делегатов. И поначалу собрания у нас кворум почти был, но к концу собрания, когда мы стали голосовать, у нас было меньше половины…