Мы публикуем полную расшифровку заседания круглого стола по теме «Итоги парламентских выборов в Азербайджане и перспективы развития азербайджанской государственности», которое состоялось в на историческом факультете МГУ 9 ноября.
Ведущий круглого стола – руководитель спецпроекта «Россия – Азербайджан» Кафедры истории стран ближнего зарубежья Исторического факультета МГУ Агакишиев Исмаил Алиевич:
- Мы Вас всех приветствуем! С Вашего разрешения, я хочу предоставить слово заместителю декана Исторического факультета МГУ и заместителю заведующего Кафедры истории стран ближнего зарубежья Алексею Викторовичу Власову.
- Уважаемые коллеги, уважаемые гости! Прежде всего, я рад приветствовать Вас на Историческом факультете МГУ и на нашем сегодняшнем круглом столе, посвященном итогом парламентских выборов в Азербайджане и развитию Азербайджанской государственности.
Кафедра истории стран ближнего зарубежья существует на Историческом факультете чуть более одного года. Информационно-аналитический Центр по изучению общественно-политических процессов на постсоветском пространстве провел свою презентацию всего два месяца назад. Но даже за столь короткий срок, благодаря деятельной поддержке Ректора МГУ Виктора Антоновича Садовничьего, Декана Исторического факультета МГУ С.П. Карпова, выпускников Исторического факультета из многих бывших республик Советского Союза, нам удалось наладить тесные контакты с научной общественностью Азербайджана, Казахстана, Киргизии, Узбекистана. На базе Кафедры истории стран ближнего зарубежья сейчас идет разработка целого комплекса программ по изучению социальных, экономических, культурных аспектов развития постсоветского пространства. Реализация этих программ находит свое отражение в изданиях Кафедры и Центра, одно из которых представлено Вашему вниманию и всем участникам нашего сегодняшнего круглого стола. В своей деятельности мы стараемся совмещать традиционный, свойственный университетскому образованию академический подход с теми инновационными принципами, на которых строиться современная политология. И, прежде всего, мы стараемся привлекать как можно шире к работе над нашими проектами молодых ученых, аспирантов, студентов, для которых мероприятия, подобные сегодняшнему являются своего рода «мастер-классом», и возможностью «из первых уст» получить информацию о ходе развития, перспективах и политических прогнозах в Республике Азербайджан и всем Закавказском регионе в целом. Специальный проект «Россия-Азербайджан», который поддерживался в течение всего хода парламентских выборов в Азербайджане, благодаря нашему тесному сотрудничеству с сайтом ПОЛИТ.РУ, это не только разовое мероприятие в рамках сотрудничества между учеными России и Азербайджана, но это и предложение ко всем присутствующим здесь к долгосрочному сотрудничеству по изучению современной политической истории Азербайджана с участием научного сообщества двух стран, а также деятельному участию представителей азербайджанской диаспоры в России. Надеюсь на плодотворное сотрудничество, плодотворный диалог всех наших дорогих гостей участников нашей сегодняшней встречи, и передаю слово ведущему нашего сегодняшнего круглого стола Исмаилу Агакишиеву.
- Я хотел бы вначале Вас всех приветствовать еще раз и поблагодарить всех, за то, что нашли время и посетили этот круглый стол. Круглый стол наш посвящен выборам, прошедшим в Азербайджане. 7 ноября объявлены итоги выборов в республике, которые завершились победой проправительственной партии «Ени Азербайджан». Мнение международных наблюдателей в целом благожелательное в отношении процедуры выборов и действия властей по их организации. Но надо отметить, что в начале выборов 6 ноября оппозиция обвинила организаторов выборов в допущении большого числа нарушений. Руководителем оппозиционного блока «Азадлыг» Сана Хусейновым было сказано, что допущено более 6 тысяч нарушений. Но, несмотря на все эти обвинения, выборы прошли в соответствии с действующим в стране законодательством, и Международные миссии по наблюдению за выборами, отмечая имеющиеся недостатки, не ставили под сомнение общие итоги голосования. Все факты, приведенные выше, это оценка окончательных результатов процесса, включившего в себя выработку законодательной базы, организацию электорального процесса и непосредственно проведение голосования. Победа сторонников Ильхама Алиева стала возможна, на наш взгляд, благодаря новому курсу президентской команды, направленному на борьбу с коррупцией, обновление политической элиты страны и встраиванию новых механизмов взаимоотношений между оппозицией и властью.
Для того, чтобы более подробно анализировать события последних месяцев, мы вместе с Вами проводим этот круглый стол. Хотелось бы, чтобы все активно участвовали в обсуждении всех вопросов, которые будут Вам сообщены.
Первый вопрос: как Вы оцениваете итоги прошедших в Азербайджане парламентских выборов?
С вашего разрешения, мы будем предоставлять каждому выступающему 5-7 минут. После того, как мы обсудим этот вопрос, подведем итоги.
Слово предоставляется уважаемому Эльдару Гулановичу Кулиеву, Чрезвычайному и Полномочному послу Азербайджана, Советнику Президента Всероссийского азербайджанского конгресса.
- Спасибо. Я хотел бы сразу поправку внести. Я на данный момент являюсь еще Заместителем президента Всероссийского азербайджанского конгресса.
Я, как и весь азербайджанский народ, как и вся азербайджанская диаспора, жил этим событием, готовился к нему. Ведь по азербайджанскому законодательству лица, проживающие за рубежом, не имеют право принимать участие в парламентских выборах, а только в президентских выборах. Поэтому мы были только заинтересованными болельщиками. А теперь итоги. Итоги те, что и ожидались, потому что в последнее время шаги молодого президента Азербайджана Ильхама Алиева были очень своевременны и правильны. И то, что он предпринял буквально накануне выборов во многом поддержало его сторонников. Население поэтому отдало голоса за его партию, а фактически за него. Здесь совершенно очевидно начало процесса борьбы с коррупцией, удаление с политической арены некоторых одиозных фигур, которые в народе были известны уже давно своей коррумпированной деятельностью. Это совпало со многими лозунгами и требованиями, которые выдвигала оппозиция. То, что победила проправительственная партия и сторонники президента, - это очевидно.
Оппозиция сегодня, как передают все радиостанции, проводит в Баку мощный митинг. Лидеры нашей оппозиции, я имею ввиду тех, кто вышел в оппозицию в 1992 году и с тех пор не выиграл ни одних выборов, проходивших на территории Азербайджана. И каждый раз после каждых выборов они вели себя точно так же, как и в этот раз, заведомо зная свою несостоятельность. Они говорили, что заранее знают, что будут фальсификации, будет обман, и знали заранее, что они не победят. И теперь они вышли на улицы. Один из лидеров оппозиции, Иса Гамбар не смог победить в том округе, где он баллотировался, а ведь он выбрал тот округ, где, как считалось, население его поддержит. Это серьезный показатель. Он говорит, что все это не соответствует действительности. Конечно, в любом случае, нарушения были, мы это знаем, но не в таких масштабах, как утверждает проигравшая оппозиция. Выборы более чем на 90% соответствуют существующим нормам, и, как правильно было сказано, соответствуют азербайджанским законам.
Главный вопрос, который сегодня витает в воздухе, будет ли в Азербайджане революция. Да не может революции у нас быть, потому что совершенно другой народ, другая политическая ситуация. Экономически Азербайджан тоже не в таком состоянии, какое в других республиках, бывших странах Советского Союза, где прошли «цветные» революции. Поэтому я убежден: то, что происходит в Азербайджане сегодня, это реакция проигравших. Они это и в прошлый раз делали, и все будет нормально.
Хотел бы обратить Ваше внимание, как профессиональный дипломат, некоторое время представлявший Азербайджан в Организации Объединенных Наций и хорошо знакомый с работой международных организаций, что, рассматривая заявления тех представителей ОБСЕ, которые делают в Баку свои личные заявления, надо учитывать не только политический, но и человеческий фактор. Я сам бывал в этих группах, я знаю, что это такое. Это дипломаты, которые в своих Министерствах иностранных дел уже не могут работать, и их привлекают по контрактам к такой работе. И поверьте, их желание найти нарушения и недочеты, за которые можно зацепиться, это желание продлить свой контракт, чтобы присутствовать при всех этих делах. Это тоже надо учитывать. А то, что мы получили разногласия в отчетах специалистов ОБСЕ, которые там работают, естественно, потому что они получают различные указания из своих МИДов, и к этому стоит относиться спокойно.
Еще хотел отметить, что наша оппозиция не учитывает один серьезный фактор, это проблема Нагорного Карабаха, которая есть у Азербайджана. Сейчас, возможно, будут сделаны какие-то шаги на пути к урегулированию этого конфликта. Но оппозиция не берет во внимание эту проблему, идя напролом. Она не понимает, что если в Азербайджане не будет стабильности, решение карабахской проблемы уходит в далекое будущее, и о разрешении конфликта говорить не придется. Спасибо.
- Слово предоставляется Караеву Шамилю, Первому секретарю Посольства Азербайджанской Республики в России.
- Я представлюсь. Выпускник Исторического факультета, это является категорией вечной, а на данный момент я являюсь сотрудником посольства Азербайджана в РФ, занимаю должность Первого секретаря.
Первое. Основная особенность всех политических процессов, которые происходят сейчас в Азербайджане, это прогнозируемость. Потому что победа президентской партии на парламентских выборах, которые прошли в минувшее воскресенье, вполне была прогнозируема всеми политическими специалистами и экспертами, которые знают страну. И было известно, что партия власти завоюет не мене 50% мест в парламенте.
Второе. Прогнозировалось, что не будет дестабилизации обстановки. Сколько бы не говорили о «цветной» революции, сколько бы не говорили о цепной реакции, которая происходит сейчас на постсоветском пространстве, предпосылок для дестабилизации ситуации Азербайджане не было. И это подтверждает ход событий. И даже то, что представители оппозиции не согласны с результатами выборов, с теми данными, что были объявлены Центризбиркомом Азербайджана, тоже было прогнозируемо. Предполагалось, что будут проводиться подобные акции и протесты. Я уверен, что ситуация из-под контроля не выйдет, для этого нет никаких предпосылок. А то, что будут обнаружены нарушения по тем или иным избирательным участкам и избирательным округам, это тоже в порядке вещей. Хотя 15 лет независимости это не такой уж маленький срок, но демократия - это наука, требующая складывания своих традиций, а для этого требуется время и множество пройденных выборных процессов. Исходя из этого, выборные процессы не выйдут за те рамки, которые прогнозировались и ожидались.
Как дипломат, я хотел бы затронуть аспект, касающийся российско-азербайджанских отношений, их состояние на сегодняшний день и их развитие. Констатируя тот факт, что на выборах победила партия власти, можно сказать, что никаких концептуальных изменений ни во внешней, ни во внутренней политике Азербайджана не будет. Российско-азербайджанские отношения являются одним из приоритетных направлений во внешней политике Азербайджана, они находятся на весьма высоком уровне, и речь может идти только об их дальнейшем развитии. В этом направлении никаких изменений не ожидается.
- Слово предоставляется Ахундову Джаванширу, Советнику Посольства Азербайджанской Республики в России.
- Спасибо за предоставленное слово. Я бы хотел сегодня заострить внимание уважаемых коллег вот на каком факте. Это, прежде всего то, что предшествовало парламентским выборам в Азербайджане. Во-первых, экономические успехи, которых достиг Азербайджан за прошедший период. Это завершение строительства нефтепровода Баку-Тбилиси-Джейхан, более чем на половину пройденное строительство газопровода Баку-Тбилиси-Эрзурум. Это те экономические реформы, которые проводятся в Азербайджане, в первую очередь, земельная реформа. Это более 300 тысяч рабочих мест, которые были созданы в Азербайджане, хотя надо признать, что часть этих рабочих мест носит не постоянный характер, но все равно это огромная для Азербайджана цифра. Такая форма трудоустройства, как ярмарки по труду, введенная месяц назад, предоставила профессионалам из различных областей около 6 тысяч мест в частных и государственных фирмах. Все это очень важные факторы, которые создали тот фон, на котором проходили выборы. Сравнивать социально-экономическую ситуацию в Азербайджане сейчас с тем, что происходило даже три года назад, десять лет назад, нельзя. Это первое.
Второе. Как правильно заметил мой коллега господин Караев, формирование политической культуры, это эволюционный процесс. Невозможно сразу решить какие-то вопросы. Если мы будем сравнивать прежнюю ситуацию в Азербайджане с той, которая сложилась сейчас, мы заметим, насколько общество продвинулось в своей политической культуре.
Третье. Перед этими выборами была проделана огромная работа с международными организациями, с представителями различных стран. В частности со странами Азии, из Ирана приехали наблюдатели. То есть весь спектр азербайджанской внешней политики был задействован в этих выборах. Говорит о приоритете той или иной стороны мы не можем.
О том, что при проведении выборов были допущены тотальные нарушения, как утверждает оппозиция, сразу говорить нельзя. Надо спокойно разобраться в каких округах что конкретно происходило. Позавчера выступил наш президент господин Ильхам Алиев и сказал, что он уже дал указания Генпрокуратуре разобраться с ситуацией в округах, которые ставились под сомнение. И сегодня мы уже имеем результат. Передо мной заявление генерального прокурора Азербайджана, в котором он заявил, что накажет фальсификаторов. Вот это конкретная работа. Сегодня уже поступила информация, что в двух округах были приняты определенные меры.
Если мы рассмотрим наши парламентские выборы в свете всех этих факторов, то мы увидим, что выборы прошли в рамках демократических стандартов. Дальнейшая ситуация будет рассматриваться тоже в рамках этих стандартов.
Еще один фактор хотелось бы отметить. Иностранные наблюдатели не были едины в своих только отрицательных заявлениях, были и положительные комментарии. Сегодня глава от наблюдателей Европарламента был возмущен, что от его имени была заявлена негативная оценка выборов. На самом деле, он положительно оценивает ход прошедших парламентских выборов.
Если мы примем во внимание все эти факторы, то можно заключить, что парламентские выборы в Азербайджане прошли успешно. Они отразили волеизъявление азербайджанского народа. Спасибо.
- Слово предоставляется журналисту газеты «Азеррос» Лале Нури Мамедовой.
- У меня есть мнение представителей правительства по поводу итогов парламентских выборов в Азербайджане, и, разумеется, это официальная точка зрения. За несколько часов до этого мероприятия, я была на собрании журналистов и российских наблюдателей, которые только сегодня или вчера вечером вернулись из Азербайджана и которые проводили там наблюдения за ходом выборов.
Мне бы хотелось Вам представить не мою оценку выборов, а сделать анализ оценки российских наблюдателей за парламентскими выборами в Азербайджане.
Первое, что хотелось бы отметить, это то, что российские наблюдатели поверхностно подошли к оцениванию парламентских выборов. В том смысле, что они были только в центральных округах, а не в регионах. Там ситуация была гораздо сложнее, и нарушений было значительно больше. Понятно, что люди приезжие, им надо было показать обстановку. Но, как им показалось, Азербайджан - патриархальная страна, отметил Марков, и все мы молимся на светского лидера, каким является Ильхам Алиев. . И соответственно победа проправительственной партии была ожидаема.
А что касается другого российского наблюдателя, который был от миссии ОБСЕ, Игоря Борисова, то он рассказывает о невероятных случаях. Даже пастухи приходили, которые не знали, как проходит процесс голосования, на который ОБСЕ потратило так много денег. И все это прошло впустую. Нарушения были, в основном, технического характера. Был даже такой случай, что когда одной женщине стали мазать пальца чернилами для идентификации ее подписи, он закричала.
Хочу сказать, что мнения будут очень разноречивые. Мы собрались здесь и говорим по горячим следам, что произошло, потому что официальная версия уже ясна. Но мнения и отклики об этих парламентских выборах еще дадут свой резонанс, который заявит о себе и будет ощущаться вплоть до выборов президента в 2008 году. Я полагаю, это отразиться на политическом сознании масс при правильной идейной подготовке народа. Спасибо.
- Слово предоставляется журналисту газеты «Азербайджанские Известия» Караваеву Александру.
- На самом деле сложно говорить про азербайджанские выборы, потому что, во-первых, мы обладаем очень малым количеством информации, во-вторых, очень однонаправленным. Я сейчас попытаюсь объяснить, почему так сложилось.
Лала Мамедова правильно отметила, что резонанс от этих выборов еще будет. В чем же будет заключаться этот резонанс? Во-первых, для российских наблюдателей было неожиданно, что большинство западных наблюдателей из неправительственных организаций, из политических центров, европейских, американских, безусловно, поддержали эти выборы. То есть даже то, что было сказано одним из представителей ОБСЕ, что они не принимают эти выборы, а потом сказано, что неправильно было переведено переводчиком президентской администрации, на самом деле ничего не меняет. Выборы состоялись. Тем более, уникальность этих выборов в том, что это одни из первых выборов, которые Ильхам Алиев стремился провести максимально открыто. Поэтому можно сказать, что для Кавказа и Средней Азии – это действительно первые демократические выборы. В течение 2005 года много разговоров было о том, как они пройдут, с какими проблемами столкнется оппозиция, смогут ли договориться между собой лидеры радикальной оппозиции и представители правительства по поводу проведения митингов, по поводу предлагаемой ими программы партии, над чем они будут работать в парламенте. Еще много разговоров было о том, вернуться ли лидеры прежней оппозиции, и, прежде всего, бывший спикер Расул Гулиев и бывший президент Аяс Муталибов. Дело в том, что технология, которая была осуществлена в процессе выборов, связанная, конечно, с арестом чиновников, и необходимо было сделать что-то, чтобы они все-таки соответствовали всем стандартам. Избирательная кампания была проведена практически в соответствии с демократическими стандартами, пошли на уступку Венецианской комиссии проводить маркировку пальцев, хотя для этого практически ничего не было подготовлено. Хотя это не соответствует азербайджанскому законодательству и в этом не было необходимости. На сегодняшней конференции в Русбалте было сказано, что та процедура выборов, которая прописана в азербайджанском законодательстве, вполне соответствует той ситуации, характерной для постсоветских стран. И маркировка пальцев ничего не добавляет в правилах проведения.
До наблюдения допущены неправительственные организации, в уставном капитале которых, иностранный капитал присутствует свыше чем на 30%. Это тоже мощное нововведение для Азербайджана.
И, наконец, число наблюдателей. Это беспрецедентное число наблюдателей для 8-миллионной страны, где избирательным правом обладают 4 с лишним миллиона избирателей, то есть это взрослое население - практически 4 тысячи наблюдателей из разных стран.
Все это доказывает, что выборы старались сделать наиболее прозрачными. Но возникает вопрос о том, были ли проведены какие-то действия, чтобы осуществилась очередная «оранжевая» революция. Вопрос сложный. Стоит ли говорить о каком-то своеобразном подавлении мятежа, который был вызван арестами сторонников Расула Гулиева. Но с «оранжевым» сценарием это никак не связано. Это внутренняя проблема Азербайджана, которую он достойно решил. Проблема скорее в том, как прокомментировать это. Все наблюдатели восторженно говорят о том, что эти выборы прошли без переворота, в отличие от остальных республик на постсоветском пространстве, где по цепочке тоже были проведены выборы. Видимо такова ситуация на данный момент, таков договор, заключенный между властью и народом, и лимит доверия к достаточно молодому президенту, который 2 года находится у власти, еще не исчерпан.
Надо исходить из того, что Азербайджан - страна сложная, со своими уникальными традициями, со своей историей. Сложно охарактеризовать и личность Гейдара Алиева, его значение для страны, ведь мы практически о нем ничего не знаем. Его воспринимают иногда и как диктатора, и как коррумпированного чиновника, но его роль в Азербайджане не вполне ясна для российского наблюдателя.
Возникает некоторая двусмысленность, когда все официальные лица, дипломаты, азербайджанские наблюдатели и другие наблюдатели указали пальцем на то, что «кровавый» режим допускает ошибки, но этого не происходит.
- Слово предоставляется российскому журналисту Мехтиеву Айдыну, представляющему Парижский центр дипломатических и стратегических исследований.
- Я не хочу быть многословным. Просто по пунктам, главные черты нынешней избирательной кампании, они бросаются в глаза экспертов.
Самый главный момент, и это можно занести в копилку Ильхама Алиева, это то, что впервые после распада Советского Союза на период всех выборов в ЦИК Азербайджана наблюдается раскол. 5 членов комиссии принадлежат к оппозиции. И хотя Ильхам Алиев не принял требования Венецианской комиссии о равном числе членов, это его достижение. И то, что вчера 5 членов ЦИК подали протест, который, конечно, не был принят большинством, свидетельствует о том, что появился плюрализм в избирательном процессе, и что он будет на следующих выборах развиваться, и это очень положительный момент.
Второе, что Азербайджан - это единственная страна, среди бывших республик СССР, где разрешили проводить exit-poll. Для сравнения, в России Вишняков не разрешает проводить exit-poll, наблюдателям не разрешается проявлять назойливость, заходить на избирательные участки. А в Баку, как мы читаем из интернет-прессы, была относительная свобода.
И третье, это беспрецедентное количество кандидатов. На 125 мест претендует 1500 кандидатов. Хотя многие из них были выдвинуты для фона, тем не менее, это впечатляет.
И еще один момент. При покойном Гейдаре Алиеве процент избирателей был примерно 88,8%, конечно, это нереально, так как 2 миллиона азербайджанцев находятся на заработках в России, как они могли принимать участие? Хотя Гейдар Алиев все же остается великой личностью, который спас Азербайджан от гражданской войны. В нынешних выборах приняли участие около 48%. И даже если говорить о фальсификации, то нельзя говорить, что 48% были сфальсифицированы. Это уже приближенный к западу стандарт выборов. И еще то, что свободный доступ кандидатов от оппозиции был более или менее обеспечен, хотя после серии арестов пошли нарушения, запретили Исе Гамбару и другим лидерам прямой эфир, опасаясь, что они выразят свое мнение в отношении Расула Гулиева.
Теперь, почему нет «оранжевой» революции. Опять же, в российской прессе пишут люди, которые в Баку почти не бывают. В СНГ такого еще не было. Оппозиция, которая была в Грузии, Киргизии и на Украине еще никогда не была у власти, поэтому лимит доверия был высок. А в Азербайджане все прекрасно помнят 1992 год, когда Расул Гулиев был вице-спикером, а в 1993 году он ушел в отставку, когда два-три танка Сюрата Гусейнова приближались к Баку. И другие лидеры оппозиции за тот год, что они были у власти, проявили себя не с лучшей стороны. Сейчас мы имеем то, что их имидж в глазах народа подпорчен, а также их самих раздирают склоки. Это тот момент, который отличает азербайджанскую оппозицию от оппозиции на Украине, в Грузии, и даже в Киргизии. Насколько я знаю, Эльдар Намазов, в очень сложных отношениях с лидерами блока «Азадлыг». В этом и слабость азербайджанской оппозиции, когда у них внутри разлад, а они утверждают обратное.
А еще вспомните ситуацию, которая произошла при свержении Шеварнадзе в Грузии, когда народ вышел на улицы, с требованиями улучшения жизни, ведь у них заработная плата была 7 долларов в месяц. В Азербайджане же, хотя больше половины населения находятся ниже черты бедности, последние популистские шаги Ильхама Алиева по части повышения зарплаты заставили людей подумать, прежде чем идти на митинг. Если придет к власти опять Иса Гамбар, он уже был в 1992 году, и мы видели, что кто бы ни был в бедной стране у власти, ситуация все равно не измениться.
В заключение, хотелось бы сказать, что в нынешних выборах было больше негатива, чем позитива. Не будем забывать, что Карабахский вопрос еще не решен, стабильность республике сейчас нужна. И то, что итоги нынешних выборов будут пересмотрены в пользу оппозиции в некотором роде весьма возможно. Спасибо.
- Слово предоставляется Садыкову Союн Косумовичу, Президенту федеральной Национально-культурной автономии азербайджанцев России.
- Прежде всего, хотелось бы всех поздравить с успешным завершением парламентских выборов в Азербайджане. Теперь дальнейшие отношения России и Азербайджана будут стабильными. Мы заинтересованы, чтобы ситуация стабилизировалась и к власти пришли умные, нормальные люди.
Не будем говорить, что все хорошо или все плохо. Вот было сказано про Гейдара Алиева. Этот человек сделал очень много, чтобы сохранить азербайджанскую государственность. Он был сильный политик не только для Азербайджана, но и для Южного Кавказа.
Давайте не будем путать ситуацию на Украине с ситуацией в Азербайджане. На Украине были президентские выборы, а не парламентские. Да, в Грузии были парламентские выборы, но это носило, прежде всего, экономический, а потом государственный характер. В Грузии больше проблем с бюджетом, чем в Азербайджане. В Азербайджане с 1993 года начался экономический подъем. Если сравнивать, скажем, с некоторыми российскими регионами, такими как Костромская область, Чувашия, то в Азербайджане уровень жизни выше.
Новый президент Ильхам Алиев много сделал для того, чтобы выборы прошли как можно демократичнее. Кто-то сказал, что власть победила. Но победила не власть, потому что среди пришедших более половины - молодые, энергичные, смотрящие вперед, думающие о будущем государства.
То, что оппозиция проиграла, надо было ожидать. В Азербайджане, как и в России нет оппозиции. В России это не оппозиционные партии, а личный бизнес их руководителей, как, например, у Зюганова его партия – это его бизнес, у Жириновского то же самое. Но уже самим россиянам надоели эти люди, нет у них новых лозунгов, нет новой идеи. Так же и у оппозиции в Азербайджане. Все время вспоминают 1992 год, но мы же живем уже в 2005 году. Все говорят о демократии, но даже не понимают, что такое демократия. Во-первых, если они говорят о демократии, это народовластие. Во-вторых, как оппозиция, они должны иметь свои программы, свою идеологию, свою оппозиционную печать. И хотя в Азербайджане много разных оппозиционных газет, они одно и тоже пишут. То есть идеи нет. И после этого, они хотят прийти к власти, чтобы народ избрал их. Никто за их идею не голосовал. В этом их ошибка.
То, что сейчас сделал Ильхам Алиев, то, что было сделано нынешней властью, было очень правильно. Они показали всем мусульманским республикам, бывшим советским государствам, и даже странам Ближнего Востока настоящие демократические выборы. Ошибки есть, нарушения есть, но для этого есть суд, куда нужно подавать иски и жалобы. Давайте учиться действовать правильно.
Вот, например, как Гейдар Алиев, там, где надо было, действовал жестко, чтобы поднять страну. Точно так же сейчас действует Путин, хотя ему сложно, Вы же помните, что было после 1991 года. Но сейчас Москва строится, подъезды очищаются, улицы очищаются. Но есть проблема эмигрантов, в которой виновата власть. Она должна решать ее, оформлять эмигрантов, чтобы они стали жителями этого города, и тогда не будет вопросов с трудоустройством.
Еще хотелось бы сказать от лица нашей газеты «Азеррос», 12 журналистов которой были официальными наблюдателями за выборами в Азербайджане, что в некоторых поселковых районах были замечены некоторые нарушения, превышения должностных обязанностей местной полицией, но в целом все прошло хорошо. Спасибо за внимание.
Слово предоставляется Дашдамирову Афраиду Фиридуновичу, Действительному члену Академии Наук Азербайджана, профессору Академии госслужбы при Президенте РФ.
- Во-первых, ясно, что итоги выборов по первому заходу ясны, результаты ясны. Итоги выборов составляет то, что большинство в парламенте занимает правительственная партия. Население поддержало руководителя этой партии, президента Азербайджанской Республики. Но, за скобками остается несколько важных вещей.
Первое, это какую реальную политическую роль играет парламент в жизни Азербайджана. Он играет точно такую же роль, какую и во всех остальных республиках на постсоветском пространстве. Третьестепенную.
Далее. Второй момент, это какие будут дальнейшие последствия, которые наложили свой отпечаток на финал выборов. Что это такое, как раз и относится к вопросу о том, будет ли «оранжевая» революция или нет. Если внимательно проанализировать те процессы, которые происходят в Азербайджане, на фоне событий, происходящих на постсоветском пространстве, то можно сказать, что вероятность проведения «цветной» революции в Азербайджане не исключена. Точно так же, как и заговоры, подобные азербайджанскому, не исключены в других странах постсоветского пространства. А это наталкивает нас на мысль, что есть что-то фундаментально общее для всех стран, членов СНГ, поскольку они вышли, как говориться, из одного чрева. Природа прошлого строя, психологии, менталитета наложила свой отпечаток на элиты, на лидеров, на общество, не взирая на существующие национальные особенности.
С каким трудом, с каким откатом происходит становление демократических устоев от самой большой страны России до самой маленькой Киргизии. Прослеживаются не буквально одни и те же, но очень сходные, родственные тенденции. На пустом месте ничего не рождается. Требуются какие-то глубокие изменения в образе жизни и сознании людей, чтобы утверждались демократические принципы и институты.
И вот еще одно замечание. Последние месяцы обсуждается мнение, что если соблюдены какие-то демократические принципы, то это соответствует западным стандартам. Но новые принципы, утверждающиеся в моей стране, не могут быть продуктом внутреннего развития. Эти выборы продвинули азербайджанское общество далеко вперед на пути к демократизации.
Еще такое соображение, связанное с этими событиями. Произошла попытка группы государственных чиновников поддержать уголовно преследуемого политического деятеля. Беда и счастье в том, что они не имели своей идеологии, своей идеи. Ведь когда к власти приходят олигархи, это подрывает устои общества, государства и режима. Ведь в государстве, которое стремиться к стабильности, должно быть разделение не только между ветвями власти, но и разделение роли между разными слоями общества. Министр – это чиновник государства высокого ранга, он и должен работать, выполнять свои обязанности бюрократические, а не заниматься параллельно бизнесом, или же политикой. В одном из своих выступлений Ильхам Алиев заявил, что те из политиков, кто хочет заниматься бизнесом, пусть уходят в отставку и больше не занимаются политикой. Но как учит история, добровольно от таких благ еще никто не отказывался. И когда такая ситуация, при которой коррупционность правящего режима подпитывается тем, что в одном лице мы имеем олигарха, который ни на минуту не останавливается в своей погоне за преумножением своего благосостояния, и в то же время занимает определенные властные позиции, и в то же время претендует еще и на политическую деятельность. Это уже другой характер режима, это несет опасность для стабильности общества.
Возвращаясь к итогам выборов, которые надо еще анализировать и обобщать, важно то, каков качественный состав парламента, насколько он интеллектуально обогатился, потому что это действительно важно, чтобы он занимался законотворчеством, а не только интригами.
И последнее. Я пришел сюда, заинтригованный тем, что здесь на Историческом факультете создана Кафедра, которая занимается изучением постсоветского пространства. Думаю, у нас есть благодатное, продуктивное, богатое поле для сотрудничества. Я представляю Кафедру национальных федеративных и международных отношений с уклоном на Восточную Европу и страны СНГ. Мы немножко постарше, существуем более 10 лет, так что мы готовы к контактам, к сотрудничеству, к проведению подобного рода аналитических мероприятий. Спасибо.
- Спасибо. Второй вопрос: как повлияют итоги выборов на российско-азербайджанские отношения? Слово предоставляется Ахундову Джаванширу.
- Я придерживаюсь той точки зрения, что российско-азербайджанские отношения имеют свою давнюю традицию, они имеют под собой политическую, социальную, экономическую основу. Я надеюсь, эти отношения и дальше будут развиваться. Это первое.
Второе. Как заявил во время визита президент Азербайджанской республики в РФ, экономический оборот между нашими странами должен достигнуть почти 1 млрд. долларов. Эта та экономическая база, которая предопределяет всю важность российско-азербайджанских отношений.
Что касается этих выборов, то, как уже отмечалось Эльдаром Гулановичем, в парламент был избран руководитель русской диаспоры Михаил Забелин. Кроме того, русское население в Азербайджане чувствует себя весьма комфортно.
Я бы не хотел ставить вопрос, как влияние этих выборов на отношения между нашими странами, ведь я уже говорил, что русско-азербайджанские отношения имеют под собой могучий фундамент. Никакие политические события не могут повлиять на эти отношения.
Эти отношения развиваются не только в экономической сфере, но во всех других сферах. Как Вы знаете, этот год был годом Азербайджана в России, следующий год будет годом России в Азербайджане. Я надеюсь, этот процесс будет иметь свое продолжение.
Есть еще геоэкономические проекты, которые укрепляют наши отношения. Это транспортный коридор север-юг, который создает почву для укрепления отношений. Спасибо.
С. Садыков:
- Российско-азербайджанские отношения укрепляются тем, что в Азербайджан сейчас все больше приезжает выпускников российских ВУЗов, людей с российской психологией. Это первое.
Второе то, что очень много зависит от общественных организаций, дипломатических миссий в деле укрепления отношений между Азербайджаном и Россией. То, что в Азербайджане будет стабильность, это плюс для России, потому что тогда будет стабильность на Южном и Северном Кавказе.
И самое главное, это то, что теперь в этом вопросе будет очень много зависеть от России, в решении Карабахской проблемы. Россия должна уйти от двойного стандарта, и, наконец, показать свое отношение к этой проблеме. Спасибо.
А. Дашдамиров:
- Хотел бы отметить, что также важны отношения между странами, а не только между государствами или политическими лидерами наших стран. То, что близкие дружественные отношения двух президентов накладывают положительный отпечаток на состояние азербайджано-российских отношений, это хорошо. Но если произойдет смена власти, придет другой человек – это может создавать проблемы.
Какой выход? Важно, чтобы параллельно с отношениями между двумя государствами развивались отношения между двумя обществами. Это сложно. Сейчас во время выборов, мы видим, что в российской прессе очень смутно, очень расплывчато предоставляется информация о ситуации в Азербайджане. То же самое касается и вопроса России в бакинской и азербайджанской прессе. Это требует определенных усилий на уровне обществ и гражданских отношений, культуры.
Вот завершается год Азербайджана в России, это большое хорошее дело. Но не было широкого общественного общения между странами. Это необходимо. Я надеюсь, Ваш центр поможет в развитии межстрановых отношений.
Э. Кулиев:
- Я хотел бы коротко добавить в подтверждение тому, что сказал Союн Косумович. Отношения между населением наших стран будет сильно и долго влиять на межгосударственные отношения. Потому что факт присутствия на территории России более 2 млн. азербайджанцев – это серьезный факт. Эти отношения начались еще со времен Гейдара Алиева, динамика их успешно развивается.
Но я хотел бы отметить, что эти отношения будут только тогда успешными, когда мы поймем, что нашим народам это надо, нашим государствам. Будучи послом в Нью-Йорке, я лично из уст Мадлен Олбрайт слышал, какую опасность Россия представляет для будущего Азербайджана. Вот эта работа ведется ежедневно, я бы сказал ежечасно. И пусть многие политологи в Москве не верят в это, то западники работают, зная, что Россия сильна, когда с ней поддерживают традиционные хорошие отношения ее соседи. Для них это неудобно, и они ежедневно работают, чтобы эти отношения изменить, ослабить, закрепить там свое присутствие. Это мы должны помнить и знать, что наша дружба нужна нашим детям и внукам, это будущее наших государств. Россия большая, но она без дружбы с Азербайджаном, без дружбы с Грузией, без дружбы с другими не будет так сильна, как она есть.
Г.П. Оприщенко, к.и.н., доцент МГУ:
- Я с удовольствием принимаю участие в этом круглом столе в стенах нашей Альма-матер. Но меня немного удивило, что многие присутствующие пытались оправдываться. Перед кем? Отводили ложь, клевету, что заслуженно победила проалиевская партия. И может действительно, в условиях такой победы массовых фальсификаций быть не могло. Поэтому оправдываться здесь не стоит, тем более перед Западом, тем более перед Вашими друзьями в России, в Московском Университете, на Историческом факультете.
Победителей не судят, но одновременно и Вам, победителям, зазнаваться не стоит. Тем более, на мой взгляд, накануне выборов было допущено нимало ошибок и просчетов. Зачем было в канун выборов арестовывать, обвинять в коррупции. Нельзя что ли было сделать это раньше? Где Ваши спецорганы, в таком случае? Где реальная борьба с коррупцией? Почему она приобрела такие чрезвычайные формы именно в канун выборов? Лично этого я не понимаю. Это был повод говорить, что выборы действительно могли пройти с большим количеством нарушений. Хотя с моей точки зрения, такого огромного количества нарушений не было. Поэтому меня несколько удивило в ряде выступлений заявление о том, что в России нет оппозиции, в Азербайджане нет оппозиции. Какие же мы тогда демократические государства? Претендуем на это звание, если у нас нет оппозиции. Оппозиция должна быть. Это признак любого демократического государства. Оппозиция должна быть конструктивная, а не преследующая свои корыстные цели. Поэтому с моей точки зрения, оппозицию надо лелеять, чтобы власть не зазнавалась.
Ведь многие государства, политические партии погибали, потому что зазнавались. В данном случае, в Азербайджане это тоже может быть. Лично меня, например, очень тревожит процветание преемственности, в данном случае я имею в виду семейственность. Она во многом погубила президента Киргизии. Она губит нынешнего президента Украины. В Азербайджане семейственность тоже налицо. Алиеву-младшему стоит на это внимание обратить.
Если говорить о развитии азербайджано-российских отношений, я хочу, чтобы возобновилась старая добрая традиция отношений на уровне университетов, на уровне факультетов, кафедр. Наша Кафедра гордится, что ее выпускником стал Исмаил Агакишиев, присутствующий здесь. Шамил Караев окончил наш факультет. Сегодня настораживает то, что молодые азербайджанцы предпочитают учиться в Турции, Соединенных Штатах, странах Западной Европы. Почему не в МГУ? Мы считаем, что наш университет лучший в мире. Существуют объективные данные на этот счет. ЮНЕСКО заявляет, что Московский университет, недавно отпраздновавший свое 250-летие, один из лучших в мире, а по многим показателям – лучший. Сегодня я не знаю, сколько на факультете учится азербайджанцев. Лично я, как научный руководитель, выпустил 14 азербайджанцев, часть из которых стали кандидатами наук и принимали участие в этих выборах.
Я Вам честно скажу, нам скучно, когда нет на Кафедре представителей бывших республик. Это один из реальных путей для укрепления дружбы между народами, для патриотического воспитания молодежи, для интернационального воспитания. Оскорбительно слышать, что азербайджанцев все считают спекулянтами, что они держат рынки, а власти удобно держать под контролем такие диаспоры. А кто же в Азербайджане добывает нефть, выращивает чудесные фрукты, производит прекрасное вино? Азербайджанцы. И я это все время своим студентам доказываю. Но было бы проще, если бы наряду с русскими, чувашами, представителями Мордовии в группе учились бы азербайджанцы. У меня к Вам всем большая просьба, чтобы Вы поспособствовали обмену между молодежью, между студентами. Это же добрая традиция, когда в университете был полный интернационал. Спасибо за внимание.
Д. Ахундов:
- Хочу сделать небольшое добавление. По поводу Вашего заявления насчет коррупции, насчет арестов. Это было сделано в силу определенных факторов, не буду вдаваться сейчас в подробности, связанных с антигосударственной деятельностью.
Теперь насчет семейственности. В частности, супруга президента Мехрибат Алиева долгое время ведет общественную деятельность. Она посол доброй воли ЮНЕСКО. И могу Вам сказать, что ее избрание в парламент имело огромный резонанс. Люди связывают с ее избранием определенные надежды, в особенности женщины. Гендерная проблема существует в Азербайджане. Ее избрание рассматривается в Азербайджане не со знаком «минус», а со знаком «плюс».
И третье то, что во многих ВУЗах Москвы и России учится огромное количество азербайджанцев.
А. Караваев:
- Я хотел пару слов сказать о том, что мы называем демократическим государством. Ведь важно не то, какой ярлык мы навесим. И я считаю, что проблема семейственности, это не только азербайджанская проблема, но и российская проблема. Те люди, которые через 20 лет будут изучать переход власти от Ельцина к Путину, тоже будут задавать массу вопросов. Сейчас, когда мы говорим на факультете о предвыборной ситуации, но не имеем достаточно информации или пользуемся слухами, мы не можем адекватно на это реагировать.
Коррупция. Мы живем в коррумпированном обществе. По некоторым данным Азербайджан занимает 147 место по коррумпированности среди 150 с лишнем государств в этом рейтинге. Россия на 126 месте. Это низкий уровень. Но мы должны разобраться, как действует система власти в Азербайджане. Конечно, она не соответствует тем демократическим стандартам, потому что государство создано Гейдаром Алиевым по его собственному советскому опыту. То есть он собирал вертикаль власти. А для любой вертикали характерна коррупция. Проблема в том, сможет ли государство сдерживать ее, сможет ли она быть реформирована.
Все эти аресты совпали с прилетом Расула Гулиева, преступника. Был совершен превентивный удар по оппозиции, иначе ситуация бы обострилась. Многие считают, что не надо было его арестовывать, а допустить его до выборов. Но как мы можем советовать стране, которая имеет свой суверенитет, свои законы и поступает в соответствии с тем, что она считает безопасным для себя.
- Спасибо всем большое! Заключительное слово предоставляется Алексею Викторовичу Власову.
- В завершении я хотел бы сказать, что наша Кафедра достаточно молода, по сравнению с Кафедрой, которую представляет Геннадий Петрович. И у нас еще, к сожалению, пока не обучаются студенты из Азербайджана. Но у нас здесь присутствуют студенты, которые изъявили желание изучать азербайджанский язык и заниматься современной политической историей Азербайджана. Я надеюсь, это первая ласточка того, что процесс этой научной и образовательной интеграции, систем, которые, по сути, никогда не разрывались, будет продолжен в будущем.
Хочу в двух словах суммировать все вышесказанное, к чему мы с Вами пришли. Первый тезис – это то, что победа власти закономерна, потому что оппозиция не сумела выступить системным оппонентом власти. Не смогла представить альтернативу ни экономической, ни политической программе Ильхама Алиева. Читая политические программы оппозиции, складывается ощущение, что это даже не программа, а просто обращение. Тем более нет определенной социальной группы, к которой эти обращения относятся. Также нельзя сказать, что они относятся и к населению в целом. Притом, что структура оппозиционных партий и блоков - это структура, созданная под определенных людей, обслуживающая их личные интересы.
Второе. Действия президента в ходе избирательной кампании показывают, что президент Азербайджана Ильхам Алиев настроен провести в той или иной форме смену политических элит в стране. Выведение на передний план людей молодого поколения, более энергичных, с немного другими ценностями – это, возможно, некий вызов.
Ни одна из сотрудничающих с Азербайджаном стран, ни европейские страны, ни Соединенные Штаты, ни тем более Россия не были заинтересованы в дестабилизации политической ситуации в регионе, и это ясно показали заявление, которые были сделаны Госдепартаментом США и ОБСЕ.
Есть друзья корыстные и есть друзья бескорыстные. Страны Запада, с моей точки зрения, не заинтересованы в дестабилизации ситуации в Азербайджане, потому что это повысило бы коммерческие риски. А экономические сотрудничество с этой важнейшей страной в регионе, естественно, является приоритетным не только для США, но и для нефтяных мультинациональных корпораций.
Что касается России, то российская дипломатия продемонстрировала спокойную позицию на этот счет, поддерживая действия правительства, и от начала до конца придерживаясь принципа, что это личное дело Азербайджана. Но Россия выступает как гарант и наблюдатель этого процесса за ходом выборов. А один из чиновников МИД РФ вчера ясно выразил, что выборы признаны прозрачными и демократичными. А допущенные нарушения на исход выборов не повлияли.
И еще раз главный тезис. Выборы завершились с тем исходом, который собственно и прогнозировался, которым эти выборы и должны были завершиться. А каким образом будут реализовываться те программные идеи, которые высказывались кабинетом министров Ильхама Алиева, я думаю, это покажет ближайшее будущее.
Огромное спасибо всем, кто посетил сегодня наш круглый стол. Материалы сегодняшней встречи будут вывешены в Интернете на сайте Polit.ru. эти же материалы войдут в книгу, которая выйдет в декабре. Она будет называться «Парламентские выборы в Азербайджане», и в ней будут размещены материалы подготовленные при содействии, я надеюсь, многих из здесь присутствующих.
Материалы круглого стола подготовлены сотрудниками
Информационно-аналитического Центра
по изучению общественно-политических процессов на постсоветском пространстве.
