От редакции. В рамках проходящего сейчас форума «Выборы-2003» нам удалось задать несколько вопросов одному из лидеров СПС Борису Немцову с целью прояснить позицию правых по некоторым актуальным политическим темам v увы, не по всем. «Полит.ру» планирует продолжить разговор с правыми, задать аналогичные вопросы лидерам других партий. Накануне выборов не грех бы разобраться, как самоопределяются политики не только в формате программных тезисов (наговорить можно разное), но и в пространстве актуальной и подчас жаркой политики, где обычными для нашего истеблишмента «и-да-и-нет» обойтись сложнее.
Борис Ефимович, считаете ли вы, что ситуация вокруг ЮКОСа носит в том числе и предвыборный характер-
Конечно.
-и будет ли СПС твердо самоопределяться по отношению к ней?
У нас позиция твердая. Мы считаем, что либо экономический рост, либо национализация. Если президент хочет выбрать национализацию, то он должен забыть про экономический рост, и его заявления про удвоение ВВП v это пустые слова. Потому что национализация в российской экономике означает бегство капиталов, а вывоз денег из страны v снижение бюджетных доходов, а оно, в свою очередь, ведет к невыплате пенсий и бюджетных зарплат. И кроме обнищания россиян ни к чему эта затея не приведет. Кстати, если кто-то надеется, что в результате раскулачивания Ходорковского народ станет богаче, то он сильно заблуждается. Да, какие-то голодные питерские олигархи и смогут немного подпитаться, но рядовые граждане станут только беднее.
С одной стороны плохо, если власть победит в этом конфликте, потому что тогда она займется и другими. С другой стороны плохо, если бизнес победит власть, это будет означать, что в России нет власти. Таким образом, нужен компромисс. Мы уже предлагали подобные варианты решения этой проблемы. Суть в следующем: нужно забыть про то, что было в девяностых годах, объявить о прекращении разбирательств по приватизационным сделкам того времени, для этого нужно внести всего лишь одну поправку в Гражданский Кодекс. А вместе с этим нужно изменить налоговую систему, подняв природную ренту для сырьевых компаний и снизив налоги для всех остальных. Такое изменение позволит уйти от сырьевой экономики в сторону производства, сделать экономическую систему более гармоничной, снизить уровень бедности, укрепить положение среднего класса. Это предложение было нами внесено в Думу, рассмотрено оно будет на осенней сессии. Компромисс содержательного свойства приведет к успеху для России, продолжению экономического роста и решению социальных проблем. То, что сейчас делается v это предвыборная конъюнктура. Логика такая: у нас страна левая, поэтому давайте будем идти на поводу у люмпенизированных граждан, а люмпену слово «раскулачить» нравится. Все закончится после марта, то есть после президентских выборов.
А какой партии выгодна антиолигархическая кампания?
Как это ни странно, разжигание классовой ненависти выгодно только одной партии v коммунистической. Удивительно, что руководство страны этой элементарной вещи до сих пор еще не осознало.
Речь идет о власти как об одном из участников возможного компромисса. А эти самые голодные питерские олигархи v это власть?
Это элемент византийской системы.
Тогда это конфликт не между властью и ЮКОСом-
Дело в том, что я уже давно перестал интересоваться византийскими буднями Кремля. Этим можно самозабвенно заниматься тысячу лет v столько, сколько существует наша страна, v и все равно ничего не понять. Гораздо важнее, какие процессы происходят в стране, что происходит с обществом, чем то, что происходит с Сечиным, Заостровцевым, Волошиным и Сурковым. Я думаю, что при любом раскладе они не пропадут. Так что вы за них не беспокойтесь.
Что может стать основной темой в кампании СПС?
Главная тема v это модернизация государственного аппарата, антибюрократический проект. И как следствие v сильная профессиональная армия, квалифицированное российское чиновничество, наведение порядка в коммунальной сфере, приведение в божеский вид системы здравоохранения и народного образования. Все это может произойти только тогда, когда произойдет капитальный ремонт государственной машины.
Планы РАО ЕЭС по коммунальной реформе как-то будут утилизированы в кампании СПС?
Я вам так скажу: все говорят о развале, разрухе в коммунальном хозяйстве, но никто ничего не делает. Честно говоря, я был против, когда Чубайс эту историю затеял. Я ему говорил: «Тебе мало девяностых годов, реформы энергетики и т.д.». А он ответил: «Ну, кто-то все-таки должен начинать что-то делать». В принципе, в этом есть логика. Сейчас в ряде регионов будет осуществляться региональный проект по реорганизации коммуналки, и могу вам сказать точно, там люди зимой не замерзнут. Наша позиция по этому вопросу: рецепт от разрухи v это частная собственность и конкуренция. До тех пор, пока не будет частных компаний и конкурентной среды в этом секторе, будет разруха и дефицит. Ситуация такая же, как в советской торговле времен позднего Горбачева.
Это обычный либеральных ход. Но есть сферы, где это, вроде бы, и не работает. Например, медицина.
Нет, подождите, мы же про коммуналку говорим. Это разные вещи. Кстати, и в коммуналке есть локальные ограничения на рынок, а именно v монопольные сферы: водоканал, большие теплосети, где принципиально важны, с одной стороны, частная инициатива по управлению муниципальной собственностью, а, с другой, v общественный контроль. Наша идея такая: нужна не приватизация муниципальных монополий, а конкурс на управление ими с одновременным общественным контролем за тарифами.
Что касается здравоохранения, то этот сектор, я бы сказал, общественно-рыночный. Главная проблема здесь v это недофинансирование, низкое качество услуг, большие очереди, отсутствие лекарств, оборудования. Мы считаем, что финансирование сферы должно идти из трех источников: государственного, страхового и частного. Государство должно гарантировать определенный перечень услуг (в первую очередь, педиатрию и экстренную медицину). Страховая часть должна отвечать за широкий перечень услуг, а частная медицина за услуги наиболее высокого качества. Есть такая лицемерная мораль, что все должно быть за счет бюджета, но на самом деле она приводит к тому, что все становится платным. Бабушки вынуждены приходить в больницу не только с лекарствами и шприцами, но и с гонорарами для врачей, за что я, кстати, врачей не осуждаю v жить на имеющуюся зарплату они не могут.
А «честные выборы» v это предвыборная тема?
Да, нет. Это вообще не тема. Этот вопрос интересует только лидеров партий, а граждан волнуют несколько более приземленные вещи v коммуналка, образование, дедовщина в армии и т.д.
В связи с честными выборами. Что вы можете ответить на обвинения, звучащие в адрес СПС со стороны лидеров партии «Яблоко», в использовании т.н. «грязных технологий»?
«Союзу правых и сил» и «Яблоку» использование подобных технологий может только повредить. Мы похожи на людей, которые сами себе готовы вредить? СПС этим не занимался. Мы считаем, что наши коллеги должны перестать капризничать и жаловаться. Избирателям совершенно безразлично, какие эмоции и чувства политики испытывают в связи с началом предвыборной кампании. Избирателей гораздо больше волнует, как они сами будут жить, что будет с их доходами, получат ли их дети достойное образование и найдут ли они потом работу, дедовщина в армии. А капризы политиков v нет. СПС будет участвовать в выборах при любой ситуации, мы готовы ко всему. Мы знаем, что выборы v это борьба без правил. Но это не повод для того, чтобы все бросить: за нами миллионы цивилизованных продвинутых людей, которых мы должны представлять, не плача и не распуская сопли. Неужели вы не понимаете, что отношения «Яблока» и СПС никому не интересны? Пойдите сейчас на улицу и спросите у первого встречного: как вы считаете, как скажутся претензии «Яблока» к СПС на вашем благополучии? И берегите лицо v они вас будут бить. За глупость. Я вам как руководитель партии и человек отвечающий за финансы могу ответственно сказать, что мы гроша ломаного не дадим на противояблочный проект, потому что он повредил бы СПС.
Будет ли в кампании СПС специальный бюджет для предотвращения подсыпок бюллетеней и других «обычных» нарушений во время голосования?
Дело не в бюджете, а в организации. Мы будем участвовать в контроле за подсчетом голосов. Кстати, в ряде регионов, мы это делали даже вместе с коммунистами. Мы вообще антиподы, но в Кемеровской области, например, у нас была совместная работа. Мы готовы и сейчас это делать. У нас есть армия из ста тысяч агитаторов, которые будут участвовать в проекте от двери к двери, а во время голосования v в контроле за подсчетом голосов. Я думаю, что наши коллеги из других партий тоже присоединятся к этой деятельности.
