«Полит.ру» продолжает цикл экспертных интервью по проблемам внешней политики России, современному состоянию международных отношений и положению в ключевых странах современного мира. Накануне выборов в Соединенных Штатах мы беседуем с известным российским аналитиком, президентом фонда «Политика» Вячеславом Никоновым. Беседовал Борис Долгин.
Как бы вы описали основную повестку дня предстоящих выборов по сравнению с предыдущими?
Обычно в Америке в центре повестки дня стоят вопросы экономики. На сегодняшний день это, прежде всего, вопросы безопасности. Повестка в корне отличается, она очень необычная. Безопасность, борьба с терроризмом, Ирак имеют сейчас гораздо большее значение, чем вопросы внутренней политики или экономики.
Вы считаете, что это предопределено логикой событий или навязано какой-либо из сторон?
Нет, это действительно реальная ситуация. После событий 11 сентября 2001 Америка чувствует себя в состоянии войны гораздо сильнее, чем Россия (хотя у последней для этого больше оснований). Общество обеспокоено проблемами собственной безопасности и ставит эти вопросы гораздо выше, чем проблемы собственного экономического благополучия.
В чьих интересах произошло смещение повестки дня?
Я думаю, что в интересах Буша, потому что, по исследованиям, он воспринимается как президент, как кандидат, который в большей степени, чем Керри способен решать проблемы, связанные с безопасностью.
В то же время, и Керри активно пытается играть на этом поле.
Керри пытается играть на этом поле, но демократу и либералу без опыта работы в исполнительной власти гораздо сложнее доказать свою способность обеспечить безопасность, чем действующему президенту, представляющему республиканскую партию, которая имеет репутацию партии достаточно жесткой в этих вопросах.
Что не зависит от результатов выборов — в политике Америки, в экономике, в каких-то аспектах курса, которые проявятся в ближайшие годы?
Я думаю, пребывание американских войск в Ираке мало зависит от того, кто будет избран. Вообще политика в Ираке мало будет зависеть от того, победит Буш или Керри. Ни тот, ни другой не смогут вывести войска, ни тот, ни другой не смогут резко увеличить их численность. То есть политика в Ираке останется неизменной.
Что касается других аспектов внутренней и внешней политики, то они могут значительно меняться в зависимости от того, кто будет избран. В экономике это, прежде всего налоговая политика, которая может очень сильно измениться при Керри...
Керри является сторонником перекладывания экономического бремени на крупные корпорации, что, как правило, ослабляет экономику, сдерживает экономический рост. Он также является сторонником более согласованной внешнеполитической линии, большего упора на Организацию Объединенных Наций. В то же время, что касается российско-американских отношений, я думаю, что при Керри таких отношений, какие есть сейчас, не будет. Они будут в значительной степени осложнены.
Чем может отличаться второй срок Буша от первого?
Буш — человек с достаточно последовательными убеждениями или, во всяком случае, видением того, что должно делаться. Поэтому ситуация, которая стоит перед его администрацией достаточно понятная и долгоиграющая. Я не ожидаю каких-то серьезных изменений во время второго срока президентства Буша.
Некоторые аналитики ожидают, что второй срок будет более спокойным, менее отличающимся резкими внешнеполитическими акциями. Вы поддерживаете эту точку зрения?
Это будет зависеть от того, что будет происходить в мире. Если в течение второго срока произойдет еще одно 11 сентября, то, конечно, политика Буша будет более агрессивной. Если ситуация окажется спокойной, вряд ли Буш захочет затевать какие-то новые акции до тех пор, пока не будут развязаны узлы в Ираке и Афганистане.
Какую роль в новой администрации Буша, в случае его избрания, будут играть неоконсерваторы? Продолжится ли его падение?
В последнее время действительно происходило падение влияния неоконсерваторов. Во всяком случае, считалось, что в связи затяжной стадией войны в Ираке, позиция Рамсфелда стала более уязвимой. В то же время, Чейни, которого тоже многие относят к неоконсерваторам, сохранит пост вице-президента, если Буша выберут на второй срок.
Скорее всего, уйдет Пауэл, которого неоконсерваторы явно недолюбливали. Но я почти уверен, что пост госсекретаря не достанется никому из них. Этот пост может занять Кандолиза Райс, которая является сторонницей традиционной консервативной идеологии.
От каких факторов в наибольшей степени зависят результаты выборов?
Сейчас выборы зависят от голосования двух-трех штатов, причем, сейчас это будет не Флорида, а какой-то из штатов Среднего Запада: Мичиган, Айова, Висконсин, где действительно развернулась острая борьба на заключительном этапе кампании и где кандидаты проводят основное время. Факторами, которые могут всерьез повлиять, являются опять же теракты. Теракт в Америке будет в пользу Буша, теракт в Ираке — скорее в пользу Керри.
В случае проигрыша демократов, в какую сторону будет смещаться их линия к следующим выборам?
Обычно в Америке говорят, что если Керри проиграет, то следующим кандидатом в президенты от демократов будет Хиллари Клинтон. Она является человеком в наибольшей степени заинтересованном в поражении Керри (в интонации слышна улыбка, — БД). Если же он победит, то скорее всего и в 2008 году окажется кандидатом от демократов.
Я не вижу в идеологическом плане серьезной разницы между Керри и Клинтон. Но это будет поворот к новому лицу, и впервые кандидатом на пост президента может оказаться женщина.
Как вы оцениваете факт достаточно открытого высказывания о выборах в США со стороны президента России?
Президент искренне высказал свое мнение. В тоже время, я не думаю, что это серьезно повлияет на исход выборов в США. Путин — это не главный фактор американской политики.
Но все-таки это довольно знаковое явление.
Российские политики всегда имели свои симпатии. Причем, как правило, они были на стороне республиканцев, а не демократов. С республиканцами нам исторически гораздо легче иметь дело, чем с демократами. А с администрацией Керри не известно, как мы будем взаимодействовать, так как последнее антипутинское «письмо 112» было инициировано командой Керри, и все внешнеполитические советники, включая его будущих госсекретаря и советника по национальной безопасности, поставили под этим письмом подписи. Я не думаю, что Путин захочет с кем-то из них встречаться.
В случае победы Буша может ли возникнуть эффект усиления изоляции США — не в смысле подобия изоляции Советского Союза после революции, но некоего политического вакуума. По мнению некоторых аналитиков, война в Ираке была последней, которая велась коалицией, а не самими США.
Ну, вакуума вокруг США быть не может. Они сами заполняют все свободное пространство.
Я бы не решился говорить «никогда», но США действительно все больше действуют в одностороннем порядке, потому что очевиден ценностный разрыв между Европой и Америкой.
Вы полагаете, ценностный разрыв будет нарастать?
Ценностный разрыв вероятнее всего будет нарастать. Цивилизационное различие будет и дальше проявляться. В то же время, США самодостаточны в решение любой крупной внешнеполитической проблемы. По большему счету, США не нуждаются в союзниках. При этом ясно, что при Керри будет производиться попытка создания коалиций. Во всяком случае ad hoc — при необходимости решения той или иной конкретной задачи.
Вы думаете, что предвыборная риторика Керри и реальная политика в этой части будут совпадать?
Керри будет стараться это сделать. Демократы, как правило, сторонники двусторонней и согласованной дипломатии.
В какой момент США перестанут быть столицей мира? До какого момента Америка сама сможет решать свои проблемы?
Вероятно, в течение двух-трех десятилетий это должно сойти на нет по мере того, как набирают силу другие центры современного мира, прежде всего Китай, Индия, Европейский Союз, в какой-то степени Россия.
Вы считаете, что Европейский Союз будет набирать силы?
Европейский союз уже набрал достаточно силы, он экономически сопоставим с США и по многим вопросам успешно бросает вызов Америки. Недавно казалось, что позиции «Боинга» были абсолютно неуязвимы на мировом рынке авиационной техники. А в этом году уже продали больше европейских аэробусов, чем «Боингов». Конечно, Европа, будет мощным конкурентом, она будет стараться в рамках своей новой конституции, в случае ее ратификации, становиться все более самостоятельным центром силы.
Насколько в ближайшее десятилетие вы ожидаете, что центростремительные тенденции будут преобладать над центробежными?
Я очень верю в европейскую бюрократию (в интонации снова слышна улыбка, — БД) в том смысле, что она воспроизводит себя блестяще и, воспроизводя себя, она работает на объединение. Удельный же вес США в ближайшее десятилетие будет конечно сокращаться.
Предположим, что у Буша этот срок будет последним. Как он войдет в историю США?
Как президент 11 сентября.
Как президент 11 сентября или как президент, поборовший «11 сентября»?
Как президент 11 сентября. Это будет президент, чье имя будет ассоциироваться с этим событием. И, конечно, мы не знаем, насколько долго затянется вопрос Ирака. Ирак может стать долгоиграющей проблемой. Тогда Буш войдет в историю, как человек, заваривший иракскую кашу.
См. также:
