Мы публикуем вторую часть интервью российского журналиста и писателя Игоря Свинаренко с мэром города Львова Андреем Садовым. Беседа состоялась в середине сентября, в дни проведения Форума издателей во Львове.
Часть 1
Тема открытости. У вас тут все прозрачно, что касается жизни мэра. Вы дом уже достроили? Про который рассказывали местным журналистам?
Я там живу. После обстрела было очень неприятно.
Да, да, это было громкое покушение. Из чего стреляли по дому, вы поняли?
Гранатомет «Муха». Выстрелом из него можно пробить броню бронетранспортера, и после тысячи осколков идут на уничтожение живой силы. Большое счастье, что этот снаряд попал в торец здания, где очень толстая стена. Если бы этот снаряд попал в окно, то, я думаю, от дома мало что бы осталось. И слава Богу, что мы с Катей и детьми поехали за город на выходные. Это, конечно, большой шок, – но в стране война.
Но вы разобрались с этим? Кто стрелял, какие мотивы?
Занимается милиция, занимается СБУ, пока еще длится следствие, я еще не знаю результатов.
У вас много врагов?
Понимаете… Ну, как – много? Я принимаю те или другие решения. Я не хожу с охраной, потому что я ни у кого ничего не украл, не забрал, – чего мне бояться? Да и какая охрана может оградить от гранатомета «Муха»? Я не знаю. И вообще, охрана – это понты для приезжих. Это бред. Кому это нужно? Это люди, неуверенные в себе, которые показывают свое величие и разыгрывают шоу, в котором принимают участие охранники. Фридман приезжает во Львов – и ему не нужна охрана. Я помню, когда во Львов приезжал Сорос, он тоже ходил без охраны.
А, вы берете пример с олигархов! Правильно?
Нет, в Москве Фридман ходит с охраной, вот в чем проблема… Я бы хотел, чтобы российские города тоже были безопасными, как Львов.
Еще про Форум. В этом году во Львове впервые не было официального российского стенда. Который Полiт.ua, Полит.ру и ОГИ привозили, начиная с 2010 года. Какие-то авторы приехали – Улицкая, Бильжо, Рубинштейн, и тот же я, многогрешный. Некоторые же авторы, которые пишут по-русски и живут в России, не приехали, потому что им не понравилось постановление, принятое мэрией о российских товарах, которые должны продаваться на отдельных полках и со специальными наклейками «Товары из России», включая книги. Дайте комментарий, пожалуйста.
Понимаете, идет война. И это очень больно, потому что российские солдаты убивают украинских, и никто их не звал. И вы должны понимать те чувства, которые есть у семей, которые получают тела своих детей или мужей. И их хоронят. Это нужно понимать. В России, как и в Украине, есть хорошие люди, а есть – плохие. И мне очень приятно, что хорошие люди как приезжали, так и приезжают и будут приезжать, потому что хорошие люди должны быть вместе. И я прекрасно понимаю, насколько сегодня трудно в России говорить правду. И что за это можно пострадать. И Андрей Бильжо, и Андрей Макаревич – я благодарен им за их принципиальную позицию, потому что они любят своих россиян, и они говорят вещи, которые, возможно, неприятны, но, тем не менее, они говорят правду. Правда всегда победит, рано или поздно, но победит. Поэтому Львов всегда открыт для людей с добрыми помыслами. Хорошая книга – она всегда будет во Львове. Нет разницы на каком она языке, на английском, русском, польском. Нужно читать, нужно знать языки. Для меня нет разницы, на каком языке читать, главное, чтобы книга была хорошей, чтобы она была умная.
На каких языках вы читаете?
На польском, русском, на английском не очень, если честно.
Ну, с русским языком у вас очень жесткая позиция, как известно. Вы, кажется, опасаетесь, что, если дать статус государственного еще какому-то языку, то он вытеснит украинский.
Понимаете, в России тоже есть государственный язык – русский, в Польше – польский, во Франции – французский. И в Украине нужно, чтобы люди знали свой родной язык. Безусловно, нужно приветствовать знание многих языков. Большинство тех, кто живет на Западной Украине, знает польский, те, кто живет на Востоке, конечно – русский. Это искусственная проблема. В Украине нет проблемы русского языка вообще, она создана политтехнологами для того, чтобы ее вытаскивать перед выборами и говорить: «Мы будет бороться за русский язык».
А русский язык знают те, кто здесь живет?
Думаю, что все знают. Возможно, не всегда хорошо. Я учил русский, мои дети говорят на русском языке уже не так хорошо, но для меня важно, чтобы они его знали.
Дома у вас украинский?
Конечно. Ведь я украинец, жена моя украинка. Для меня главное, чтобы человек был вольным человеком. У меня в России много знакомых, я сам прожил два года в Москве. Служил там в армии.
А где именно – в Москве?
В Перовском районе.
Кем служили, в каких войсках? Или это военная тайна?
Пришел рядовым, закончил старшим сержантом. Это авиация.
Какая ж там авиация, в Перово?
Это спецсвязь дальней авиации.
Вот еще про язык. Про статусы разных языков, в разных странах вопрос решается по-разному. Вот Люксембург. У них есть свой язык, лексембойш, который иностранцу выучить невозможно, так что чужой там не сдаст экзамен на гражданство. Кроме того с детства все учат еще и немецкий, французский, английский в обязательном порядке. И, кажется, еще итальянский. И у них все равно проблема с гастарбайтерами-португальцами, которые не знают ни одного из распространенных в стране языков. Еще есть американский опыт, там английский язык является единственным официальным государственным, а решение вопроса о статусе региональных языков спущено вниз, решает местная власть. Как мы знаем, там есть территории, заселенные мексиканцами и прочими испаноязычными, и они могут жить там всю жизнь и английского не знать, у них там свои вузы, адвокаты, доктора, все вопросы решаются на испанском. Не хочешь учить английский – твоя проблема, власти на это плевать! Я не включаюсь в спор о том, сколько должно быть официальных языков и каких именно – я спрашиваю: рассматривали ли вы этот опыт или нет?
Мои дети в школе учат английский язык, а еще – испанский язык, и к тому же они, естественно будут хорошо знать русский и польский. Русский – потому что это книги и общение, польский – потому что Польша рядом. Многие у нас учат немецкий, французский языки, и на сегодняшний день они понимают, для чего это нужно. Когда мы учились, нам негде было это применять. Была закрытая система. Конечно, чем больше языков человек знает, тем более он грамотен и т.д. Поэтому языки нужно учить, и я бы очень хотел, чтобы государство на уровне страны приветствовало знание языков как можно больше. Мне, например, интересно изучить итальянский язык, он мне очень нравится, я думаю, что я этим займусь. Если будет свободное время, я поеду в Италию, потому что язык нужно учить там, где он есть.
Это для удовольствия или для дела?
Он просто мне нравится. Тем более, когда ты взрослеешь, нужно, чтобы мозги постоянно работали, и изучение языков - это лекарство от различных болезней, поэтому это очень и очень важно.
Так что с этим опытом со статусом разных языков в разных странах?
Я ваше предложение изучу.
Вопросы эти тонкие… Я, кстати, писал – когда были в Латвии дебаты со статусом русского языка – что нельзя там давать русскому статус государственного. Поскольку тогда был бы напрочь вытеснен латышский, который слабей и не такой удобный. По мне, чем больше языков, тем лучше, язык – это часть культуры, это явление культуры, надо пытаться сохранить все языки, и даже – диалекты.
Я считаю, что чем больше языков, тем лучше. Однозначно!
А статус государственного будет иметь только один язык? Так?
Но украинский у нас очень притеснялся, у нас многие не знают родного языка, вот в чем проблема! Когда я учился в техникуме, у нас все предметы преподавали на русском языке, и наша учительница украинского языка (как это ни странно, как это ни смешно) – была русскоговорящей! Понимаете, в чем проблема-то? Вы видите, как искусственно все это делалось? Это был просто абсурд.
Я предлагал в прошлый свой приезд во Львов на радио «FM Галичина» – дать статус государственного языка еще и английскому, в дополнение к украинскому.
Индия так, допустим, сделала.
И что, вы думаете, она жалеет об этом? Прекрасно себя люди чувствуют. Они все говорят на английском со своим жестким тяжелым акцентом. С малым словарным запасом. Но они все друг друга понимают! А если б все стали говорить только на своих племенных языках, на диалектах? Страна б, гляди, развалилась давно! Счастье, что индусы, прогнав английских колонизаторов, не запретили язык «оккупантов», которых они к себе не звали. Как вот людям хватило на это выдержки? Как вы думаете?
Умное руководство у них было.
А теперь, как говорит наш Путин, «Ганди умер, и не с кем поговорить».
Он так говорил?
Ну конечно. Видите, я до вас доношу мудрость руководства РФ, кто б еще тут этим занялся… Надеюсь, меня наградят орденом «Дружбы народов» хотя бы. Хоть с одной стороны.
А вот еще такой вопрос. Как будет происходить примирение Украины и России после окончания войны? Я всегда в таких случаях вспоминаю Германию -- с нацистами, с войной, когда-то очень были враждебные отношения, нехорошее впечатление оставили о себе немцы, -- сегодня они лучшие друзья России.
Дай Бог, чтобы Россия поняла, что для нее очень важна независимая Украина. В России очень сложная ситуация, и российское правительство это прекрасно понимает, но, думаю, люди не до конца это понимают. К большому сожалению, уровень «совка» в России критичен.
В Украине он тоже высок, правда?
Да. Но в России совковость приветствуется. А последние трагические события этот «совок» выдавливают из нас. Я думаю, что в России «совка» процентов 80, это трагедия для страны. В Украине «совка», наверное, процентов 40. Это очень большая разница.
Под «совком» вы понимаете людей, которые воспитаны при советской власти?
Не людей, – я имею в виду атмосферу. Чиновники, человек-футляр и т.д. Это все – совок, это все какая-то искусственность, абсурдность, можно сказать, это то, что является анти-Ганди, анти-Далай-лама. Это что-то особенное, это жлобство, – наверное, об этом пусть лучше будут говорить люди, которые эти темы исследуют, я не специалист.
В России довольно много пишут и говорят – в официальных СМИ, в рамках пропаганды – о том что ваша революция достоинства бессмысленна. «Ну и что? Майдан стоял против олигархов, так вот они – Порошенко, Коломойский. Опять все осталось, что и было.» Помните, эти дачи Януковича, Пшонки, золотые батоны. Рассказывают о том, что и коррупция осталась, и некомпетентность. Что вы можете по этому поводу сказать? Ну-ка скажите мне про украинских олигархов! Тяжелый вопрос, понимаю...
Большое счастье, что во Львове нет олигархов. Они здесь как-то не могут быть.
Потому что нечего украсть тут у вас, или что?
Вор всегда найдет, что украсть. Но атмосфера города немножко другая. Олигархи украинские – это большая трагедия, потому что они хотят быть феодалами. В чем проблема Востока Украины? Если вы посмотрите на список самых богатых людей Украины, они, как правило, начинали на Востоке страны. Там они заработали свои миллиарды и, зарабатывая их, они делали бедными миллионы. И они себя достаточно спокойно чувствовали, потому что они манипулировали людьми. Главное, чтобы люди были не очень образованные и не очень здоровые – такими людьми легко манипулировать. Но случилось то, что случилось. Олигархи просчитались, их ждал очень серьезный шок. Коломойский вернулся из Швейцарии и руководит Днепропетровском. Ахметов, я думаю, даже в страшном сне не мог предвидеть то, что будет с Донецком и Луганском, где находятся его активы. Фирташ, наверное, никогда в жизни не думал, что он будет заточен в гостинице в Вене и никуда не сможет поехать. Я думаю, что лучшие времена для них в прошлом.
Я не знаю, сколько это займет времени, – но реформы в Украине будут происходить. Я против того, чтобы у олигархов что-то забирать. Потому что нельзя у одних забирать, а у других не забирать. Я за то, чтобы люди начали платить налоги, и на эти налоги можно было нормально выстраивать страну, чтобы можно было заниматься вопросами просвещения, образования, здравоохранения. Чтобы можно было инвестировать деньги в знания людей, знание собственной истории, возрождать то, что нужно, создавать новые рабочие места, минимизировать коррупцию и осуществлять очень сложные реформы.
Но это все игра в долгую.
Конечно. Но этот процесс будет идти, невзирая ни на что. Потому что на Майдан вышел миллион человек – и не за деньги, а – за убеждения. Да, сегодня они находятся в разных точках страны, некоторые даже в зоне АТО, – но невидимые сети их соединяют. Они между собой начинают общаться, и это уже та конструкция, которую невозможно разрушить. Олигархическая система дала большую трещину. И те олигархи, которые этого не понимают – они под своими империями и погибнут. Те, которые это поймут и начнут быстро перестраиваться – они выживут. В России, наверное, по-другому. В России, наверное, думают, что так, как оно есть – будет всегда, но многие думают уже иначе. И некоторые наши общие знакомые очень боятся того трагического конца, который может ждать Россию. Так что вот так.
А какие у Львова экономические перспективы? Какая у вас модель экономического роста для города?
Во Львове разные отрасли экономики развиваются: пищевая промышленность, легкая промышленность, машиностроение, книгопечатание. Но есть две отрасли, в которых мы лидеры в стране: это IT и индустрия туризма. У нас в IT рост 25% каждый год, нам не хватает кадров, люди приезжают из других городов. 1000€ – минимальная зарплата в этой отрасли, это очень хорошо. Индустрия туризма: в прошлом году у нас было миллион 700 тысяч туристов, только за последнее время больше 10 тысяч рабочих мест новых появилось. В мире мало кто знает, что 10% мировых денег – это индустрия туризма. Учитывая огромность нашей страны, я вижу очень хорошее будущее для города, который развивается, помогая малому или среднему бизнесу. Да, у нас были большие предприятия точной механики и электроники, которые погибли после развала Советского Союза. Но часть их теперь в IT. Многие люди, которые до этого работали на Западе, возвращаются в наш город, уже имея деньги, имея опыт. Все меняется! Потому что есть что-то такое в воздухе, что трудно словами описать.
Как вы помогаете сейчас армии? Частям, которые ведут боевые действия?
Понимаете, мы должны помогать тем людям, которые сейчас воюют за нашу независимость. У нас нет ни одного предприятия, которое бы не помогало. Все помогают, и город помогает.
Это добровольные пожертвования?
Конечно! Это все добровольно. Последние годы государство уничтожало армию, уничтожило многие службы. Было глобальное влияние России – и это все делалось специально, чтобы уничтожить.
Это Россия, что ли, уничтожила украинскую армию?
Агентура очень хорошо работала здесь. С точки зрения интересов России – все делалось правильно. С точки зрения интересов Украины – просто преступная халатность, преступление против народа. И сегодня наша задача – выстраивать наши вооруженные силы, выстраивать полицию, выстраивать систему безопасности. Многое нужно начинать с нуля. Из России трудно понять, что поднимутся все – и женщины, и дети. Мы возобновили в городе обучение мужчин военному делу. Обучение женщин оказанию первой помощи. Победить страну, где поднимаются все – невозможно. Это нереально. Особенно если учесть наш исторический опыт. Вы не найдете ни одной семьи, где бы не было пострадавших: одни убиты, другие вывезены в лагеря, отправлены в ссылку. Вообще же статистика печальная: в XX веке насильственной смертью погиб каждый второй украинец – и каждая четвертая украинка. Они и сами погибли, и детей не родили. Это все на генном уровне есть. И для нас вопрос свободы – критичен. Этого многие не понимают до конца. И то, что сегодня делается в Киеве и даже на Востоке страны… У меня много знакомых в Донецке, Днепропетровске, если раньше они были инфантильны, то сегодня они – патриоты, они за Украину, они жизнь отдадут за страну, если нужно. Все это алогично, но это жизнь.
А какой вы видите негативный сценарий? Крым останется за Россией, и Донецк с Луганском тоже отделится от Украины? Или вы думаете, что это будет возвращено? Что скажете о проекте «Новороссия»?
Я думаю, что России нужно думать не о Новороссии, а о своих сложных отношениях с Китаем, с Японией, о сепаратизме, который приобретает большое влияние в самой России. Это большая проблема. Мы свои проблемы сами решим. И мир, слава Богу, начинает все это понимать. Потому что мир сегодня хрупок, как хрусталь. Я думаю, многие в мире начинают понимать, что, если сейчас Россию не остановить, то может быть беда. Благополучие европейцев – в Швейцарии, на Лазурном берегу, – может просто растаять как лед. Мне очень приятно, что сегодня весь мир поддерживает Украину и россияне начинают понимать, что нужно остановиться. Про Крым скажу так: – это часть Украины. Да, это украинская земля, которая очень важна для России, потому что тот же Севастополь – город российской славы, мы это прекрасно понимаем. Я уверен, что Украина, проводя реформы и поднимая уровень благосостояния людей, вернет Крым спокойно, без войны. Но для этого нужно очень много работать. То, что сейчас мы переживаем такие сложности – это большая трагедия для всех нас, большая трагедия. Но я думаю, что мы станем сильнее. Потому что исчезло множество иллюзий, мы стали взрослее.
Еще не все иллюзии исчезли.
Это процесс. Мы самая молодая страна в мире, нам всего 23 года, ребята. Мы учимся каждый день. Это наши ошибки. Никто в мире лепестки роз нам под ноги бросать не будет. Нас будут бить, и мы эти удары в спину будем принимать как возможность получить ускорение. А вот как быть с отношениями между русскими и украинцами – это проблема.
Авось, как-нибудь утрясется.
Я думаю, что уже так не будет, как могло быть.
То есть не будет, как между немцами и французами – без границ, без таможен? После всех войн и многовековой ненависти между ними?
Я не знаю, у меня нет дара предвидения, – но я думаю, что будет по-другому.
Я написал 20 лет назад про то, как вылетал из Симферополя в Москву. Спрашивал у таможенников, у пограничников: «Как же так, Германия и Франция столько лет воевали, а границу проезжаешь незаметно, а тут – целое дознание: покажи, предъяви, расскажи, – почему ж так?» И я предположил тогда, – уже тогда! – что таможни и границы между Россией и Украиной исчезнут после войны. Германия и Франция воевали-воевали – а теперь дружат. Так и мы…
Я вообще считаю, что человек рождается вольным в природе. Берлинские стены, которые даже сегодня есть между Украиной и Европейским Союзом – это проблема, но время все решит. Самое главное, чтобы люди имели способность избирать у себя в странах власть, которая будет работать для них. Тогда все будет хорошо. Это длинный путь, который лежит перед нами, работать нужно много, верить в Бога и любить людей.
Оптимистичная нота! Но – вертикаль привлекает многих. Хорошо, наверно, быть «народным мэром». Но вертикаль привлекает людей быстрым социальным лифтом. Если человек приходит в чиновничью систему, настоящую, – то ему начинают заносить, он что-то передает наверх, и сам тут же переходит на другой уровень потребления. Какие-то у него виллы, машины, дворцы с золотыми батонами, а дальше и Лазурный берег, и Швейцария, и все такое прочее. А вы предлагаете людям отказаться от социального лифта, быстрого и богатого! И что же вы предлагаете человеку? «Иди, работай много и живи скромно, на зарплату, ходи пешком, езди не на Мерсе а на Фольксвагене, таком как у мэра Львова, согласно декларации о доходах и имуществе!» Какой силой вы хотите изменить, переломить людей, отнять у них красивую, быструю, богатую игрушку, отнять мечту? Я знаю много людей, для которых это было бы трагедией – пересесть из джипа бронированного на простую корейскую машину.
Пускай пересядут на велосипед – и будут здоровее и честнее. У них же счастья нет.
Кто его знает? Может, они счастливы…
Ну, разбогатели. А сколько денег потом они тратят на психоаналитиков? Чтобы те их выводили из депрессии.
Это секрет.
Несмотря на бронированные машины и роскошь… Это безвкусие… Вы говорили сегодня об имениях Пшонки или Януковича, – так это полное отсутствие эстетики, это – бред! Если бы эти деньги были потрачены с умом и было бы построено великолепие, – это было бы другое дело. Они сами себя уничтожили!
Ну, кто уничтожен, а кто и нет. В России еще нормально ребята из списка «Форбса» себя чувствуют.
Понимаете, сегодня – нормально, а завтра – не нормально. Нужно хорошо знать историю России. Богатые люди строят дом в России – и сразу за рубежом. Или в Испании, или в Италии, потому что одновременно два дома, наверное, дешевле строить. Чтобы всегда была возможность быстренько убежать.
Там теплее, кроме всего прочего.
Да, теплее, – но там нет друзей. Там люди с ума сходят от этого всего.
Я вижу, у вас серьезный замах, вы как будто говорите: «Раздай свое имущество бедным и иди за мной».
Нет-нет! Давайте так. Я учусь жить, и я не святой. Святые – на небесах, а на земле все грешные. Но для меня главное, чтобы совесть меня не мучила. Никто меня так не замучит, как моя собственная совесть. Я за то, чтобы прожить жизнь, которая имеет смысл. Я хочу быть вольным человеком. После этой беды, когда стреляли по нашему дому, мне предложили – давай охрану тебе дадим. Я спрашиваю: «Как это понимать?» - За тобой будут ездить две машины, на тебя наденут бронежилет, ты не сможешь никуда выходить. Я говорю: «Вы что хотите, чтобы я жил в тюрьме?»
Как олигарх.
Это же значит – жить в тюрьме. Я не хочу быть в тюрьме, я хочу быть свободным человеком!
Вы хотите быть бесконвойным.
Я думаю, что все этого хотят – жить нормальной жизнью. Иметь возможность заработать, воспитать детей, иметь возможность хорошего отдыха. Есть страны, где государство об этом заботится, предоставляя возможность получать хорошее образование, медицинское обеспечение. А есть страны, где людей держат как рабов. Олигархия – она не дает людям возможности быть свободными, ей нужны рабы. Поэтому я хочу, чтобы мы, украинцы, жили так, как живут немцы или французы, как те же итальянцы, в их странах существуют определенные правила. Мы подписали соглашение о вхождении в Европейский Союз, нужно его исполнять. Нужно имплементировать законодательство, тем самым минимизировать коррупцию в нашей стране. Нужно это делать. Да, есть богатые, они будут всегда, но богатые должны нести социальную ответственность за свое богатство и от этого они себя прекрасно будут чувствовать. Тот же Билл Гейтс, – сколько он денег отдает на различные гуманитарные проекты? Он реально отдает.
А сам живет скромно.
Понимаете, в мире все взаимосвязано. Зарабатывание денег – это талант, это дар Божий. Он дается тебе до того времени, пока ты его принимаешь – и даешь деньги дальше. Если ты начинаешь свою жизнь тратить на накопление, ты теряешь все, и с тобой случаются непонятные вещи. Нужно быть верующим. У каждого свое вероисповедание, кто еврей, кто католик, кто мусульманин и т.д. Есть заповеди. Я христианин, для меня есть 10 заповедей, я стараюсь им следовать. Я хожу в церковь. Когда я приезжаю в Одессу, Днепропетровск и общаюсь с раввинами, потому что они умные люди, у них тоже свои заповеди.
Что, у вас ребэ ближе нет нигде?
У нас тоже есть раввины, но там…
Круче?
Ну, днепропетровский раввин – это очень уважаемый человек.
Кстати о евреях. Коломойский – это, по вашему, положительный персонаж, вообще? Или как?
Мне кажется, что он стал на путь исправления.
Как Ходорковский?
Понимаете, я с Ходорковским лично не знаком, а говорить о человеке, зная его только из медиа, – это как-то не совсем корректно.
Скажите, а как вы готовитесь к зиме? Это же одна из главных задач мэрии. Вы ожидаете уменьшение поставок газа? Может город замерзнуть?
Напомню, чем сто лет назад был славен Львов: тем, что на нашей территории добывалось нефти и газа 2% мировых запасов. У нас есть свои хранилища. Во Львове у нас, слава Богу, все нормально, система работает.
Хватит на зиму?
Думаю, что да. У нас здесь копни землю – уже газ идет.
То есть кроме хранилищ, и свой газ есть все-таки?
Украина имеет достаточное количество газа для населения. Если Украина начнет внедрять технологии энергосбережения, то того газа, который у нас есть, достаточно и для населения, и для промышленности.
А в чем же тогда проблема? Все орут: «Ужас-ужас, Украина погибнет без российского газа!!!»
Просто 23 года были лоббисты России, которые уничтожали даже намеки на энергосберегающие технологии. Для них было важно, чтобы мы сидели на этой игле и с нее не слезали, покупали много дорогого российского газа. В этом катастрофа.
Я, кстати, всегда удивлялся, что на Донбассе люди переживают из-за перебоев с газом и его дороговизны. Ну ладно, шахты закрыты многие, по бизнесу это, допустим, невыгодно. Но для отопления близлежащих шахтерских поселков можно ж сколько-то добывать?
Вы говорите простые вещи, которые все должны понимать. И все понимают, – но коррупция такого решения не допускала.
Мне кажется, надо еще вот что уточнить. Вы неоднократно говорили, что вы – человек верующий, ссылались на заповеди. Некоторые у нас пришли к вере, сдав партбилеты, – а у вас, наверное, другая история?
Я не был членом коммунистической партии. Но понимание веры пришло ко мне уже во взрослом возрасте. Когда я лично познакомился с кардиналом Любомиром Гузаром, это святой человек. Это важный человек в моей жизни, который мне предложил работу, и я работал два с половиной года исполнительным директором Фонда митрополита Андрея Шептицкого. Это один из двух титанов Галицкой земли.
Первый – король Данила Галицкий, второй – митрополит Андрей Шептицкий. Мы мало о них знаем, но это люди мирового уровня.
И еще маленький вопрос. Вот эти годы жизни в России, службы в русской армии, – что дали вам, какой багаж?
Масштаб! Чувство масштаба. Когда тебе 18 лет, и ты живешь в одном из самых больших городов мира, – ты ощущаешь масштаб. Это очень важно. Ты можешь пойти на концерт Status Quo, ты можешь пойти в бассейн «Олимпийский», ты идешь в любые бани.
У вас было до такой степени вольное содержание?
У меня была возможность. Я служил в армии фактически в центре Москвы, до Таганки – пара остановок на метро. У одной старушки там я хранил «гражданку». Можно было выйти в город: форму старушке отдал, «гражданку» надел – и ты свободный человек. Концерты, театры, – и это с 18 до 20 лет.
Вы коррумпировали там командиров что ли?
(Смех) Нет, я же со Львова.
А что-то вы поняли про русский характер, про Россию? Устройство того, что называют «русской душой».
Я, наверное, не специалист по русской душе. Еще раз повторюсь – есть порядочные люди, а есть непорядочные. Я думаю, что у каждой нации их одинаковое количество. Дай Бог, чтобы порядочные были при власти.
Да, и тут самое главное – кто раздает карты, кто считает голоса.
Это жизнь… Есть разные периоды: плохие и хорошие. На эту тему можно общаться часами. Я же сказал все что мог. Думаю, что вы найдете очень много собеседников, которые будут более компетентны и более умны…
Да ну куда там! Спасибо за беседу и успехов, ура!
