Вопрос: Президент России Медведев объявил, что в России нужен национальный план по борьбе с коррупцией. Вот как вы считаете, в чем, каков должен быть план? Есть ли шанс победить коррупцию?
Артем Тарасов: Ну, во-первых, я сразу скажу одну вещь, которую вы вырежете. В России нет ни одного национального проекта. Все проекты, которые названы национальными, на самом деле являются национальными проблемами России. Поскольку это не проекты, решение их не может быть достигнуто никаким вливанием средств. Точно также национальный проект борьбы с коррупцией будет неправильным названием. Коррупция также является национальной проблемой в России. А национальным проектом в России может быть только один и при реальном его внедрении решились бы все остальные проблемы: и здравоохранение, и коррупция, и сельское хозяйство, и дороги, и образование, и медицина. Я скажу потом, что это за проект.
Это мое мнение.
В свое время в Советском Союзе было страшное преступление. Называлось оно спекуляция. Если человек чего-то продавал, стоя не в магазине, его хватали, сажали, конфисковывали имущество, и он проводил годы в тюрьме. Сегодня как-то нет вообще такого преступления, спекуляция, да? Наоборот, сильные спекулянты у нас в почете. Точно также я предлагаю избавиться от коррупции, переведя ее из разряда преступлений в абсолютно нормальное состояние, в нормальное поведение. Это не я придумал. Это делалось в истории России много раз. Идея очень простая. Человек, который сегодня берет взятку за то, чтобы оказать вам некую услугу, особенно - коммерческую, потому что 80% коррупции в коммерческой сфере, в сфере бизнеса. Итак, чтобы вам что-то разрешить в бизнесе, он берет с вас взятку. А потом молится, чтобы вы быстро канули в Лету, и еще раз пришли к нему со взяткой. Я предлагаю переделать этого человека из бюрократа в бюропредпринимателя, который будет кровно заинтересован в успехе того мероприятия, которое он вам разрешил. Ну, смотрите: например, вы хотите построить ресторан. Вы пришли, и с вас слупили огромную взятку. Хотят, чтобы ресторан был закрыт, потому что вы снова придете. А если вы пришли и сказали: вы даете мне разрешение на ресторан, помогаете его открыть, спасаете от всех претензий санэпидемстанции, пожарников, помогаете решить все вопросы с помещениями - 5% ресторана ваши на всю вашу жизнь. Делите эти 5% с вашим отделом питания, я не знаю, в вашем официальном органе. Вот вы и стали, как бы вам сказать, вполне законным акционером этого ресторана. И вы тогда не пытаетесь его закрыть, чтобы хозяин снова к вам пришел, а пытаетесь его расширить, поэтому, вы будете ему звонить и говорить, почему ты не открываешь еще один зал? Кто тебе мешает это сделать? Друг мой, давай быстренько, чем тебе помочь? Эта история невымышленная. Больше того, она процветает в России, но опять нелегально. Ну, много примеров, не хочу приводить, когда родственники известных людей, стоящих во власти, занимаются бизнесом, и их семейные бизнесы процветают, потому что эти люди заинтересованы в том, чтобы они процветали. Я предлагаю все поставить с головы на ноги. Такого рода деятельностью должна заниматься вся бюрократия, которая связана, так или иначе, с системой разрешительной. Это один из очень быстрых путей перевода бюрократической деятельности, которая сегодня является тормозом развития нашей экономики - в созидательную силу. Потому, что там сидят умные люди. Если они будут заинтересованы в том, чтобы процветали те отрасли, которые они сегодня курируют там, руководят, и будут получать за это деньги, а также, вы их освобождаете от необходимости ночью просыпаться в холодном поту, что его арестуют завтра, он вполне легально станет предпринимателем. Если он помог открыть 10 ресторанов, у него уже по 5% - пятьдесят, а если 100, то у него уже пятьсот процентов в кармане! И он постепенно вообще откажется от своей зарплаты. Не нужно будет повышать зарплату этим бюджетникам, ее нужно будет снижать по согласию с бюропредпринимателями. На такие рельсы можно будет перевести всю нашу бюрократию, кроме той, которая занимается несколькими вещами: вопросами правозащиты. Да, этим людям за счет экономии средств можно повысить зарплаты. Вопросами социального обеспечения малообеспеченных инвалидов и так далее. А все, кто занимается: строительством, питанием, контролем за услугами населению, сельским хозяйством, производством товаров, потреблением, торговлей, - это все люди, помощь которых очень нужна сегодня для бизнеса, чтобы бизнес стал процветать – они должны участвовать в развитии этих сфер бизнеса и получать за это легальные деньги.
Мы говорим об инновационной экономике. Инновационная экономика вообще не терпит никакой коррупции, поэтому она вообще не может существовать в сегодняшних коррупционных условиях, потому, что это рисковые деньги. И сверху риск удваивается, когда тебе нужно вперед заплатить за что-то человеку, который будет делать все, чтобы ты не открылся, чтобы ты снова пришел к нему с теми же проблемами. Понимаете? Конкретные предложения, чтобы перевести коррупцию из разряда преступления в разряд, наоборот, созидательной силы, их очень много. Ну, вот, я вам один пример приведу. Сегодня бюджет нашего государства формируется не за счет подоходных налогов с граждан и даже не за счет налогов с прибылей основной части предприятий. Формирование его известно. Сегодня выбран путь у нас на госкорпорации, поэтому деньги для бюджета создают натуральные природные ресурсы и полезные ископаемые, которые мы экспортируем. Второй источник очень мощный у нас огромный золотовалютный запас, который сам по себе, вложенный в ценные бумаги, дает 50 миллиардов прибыли. И он растет, и все время будет расти. Если это так, освободите бизнес от налогов вообще. Сегодня Россия имеет шанс это сделать. Очень просто. Пока мы еще не члены ВТО, да радоваться надо, что нас туда не пускают! Прибегут на следующий день, будут нас просить вступить в ВТО, если мы завтра откажемся от подоходного налога, от налогов на прибыль и от всего другого. Что взамен этого? Взамен этого нужен один налог: налог с продаж. Его очень легко контролировать. Пока товар сделан и не продан, ну за что его облагать налогом? Он еще не принес никаких доходов. Нет никакой добавочной стоимости. Глупость полная. Когда вы его продали, вот эту верхушку легко контролировать и вложить в государственную казну. Это будет инструмент, отличный для регулирования и экономики. У нас сегодня есть налог с продаж, но на какую-то часть, на список эксклюзивных товаров. Туда, например, не входят хлебобулочные изделия, молоко, бензин. И мы этим гордимся. А ведь это чепуха полная. Наоборот, ввести налог на продажу нужно на всё. Почему? Введя налог на продажу на хлеб, мы тем самым можем элементарно, контролировать рыночным способом цены на хлеб, чтобы они не росли в погоне за сверхприбылью. Продаешь булку за 10 рублей, ноль налога с продажи. И вдруг ты, болван, стал продавать за 20 рублей, тогда 10 рублей налог с продажи. Тебе не выгодно будет взвинчивать цены. Если вы отмените подоходные налоги и налоги на все выплаты компаний, все зарплаты станут белыми. Все люди станут в одночасье богатыми, потому, что все компании, все люди покажут свои личные доходы. Появление личных нормальных цифр в экономике даст возможность подсчитать реальные последствия инфляции и бороться с инфляцией, потому что сегодня мы это подсчитать не можем. Мы не знаем самого главного фактора: покупательной способности населения и сколько денег на руках. Что еще можно ввести, чтобы компенсировать все-таки эти деньги потерянные от налогов? Для компенсации потерь территориям, я не знаю, сколько они денег они оставляют себе от налогов. Но все же, кроме прямой компенсации потерь из бюджета, мы все равно его практически уентрализовали, введите систему, которая существует во многих развитых странах: покупка лицензий. Вы хотите заниматься телевидением, ваша компания покупает на год лицензию. Она стоит совсем недорого. И больше в течение года к вам никто не подходит. Никаких фискальных органов, никаких очередей на регистрацию предприятия, никаких проверок, никаких отчетов - идиотских отчетов, «нулевых». Вы еще не начали работать, но вы пишете ежеквартальные «нулевые» отчеты. Никакой сложной системы закрытия вашего предприятия, в конце концов. Все белое, все чистое, все прозрачное. Банки начнут кредитовать население, потому что появятся реально показанные доходы населения. Ну, введите мораторий на налогообложение сроком на 10 лет, на 7 лет, на 5 лет. Запустите вы механизм бизнеса инновационного в первую очередь, который не может существовать в условиях обложения налогами.
Вопрос: Мы сейчас говорим немножко о другой области.
Артем Тарасов: Нет, я говорю о пласте бюрократии, который исчезает моментально вместе со своей коррупцией, которая сегодня живет на том, что она контролирует вас, как налогоплательщика, и берет с вас взятки за то, чтобы вы не сидели в тюрьме за преступление, которое вы не совершали. Все ваше преступление - это скрыть немножко ваши доходы легальные, да, чтобы семье немножко легче жилось. И за это вас сажают. И за это вы даете взятки. Огромный пласт исчезает коррупции в России, огромный. И одновременно запускается механизм создания бизнеса. Конечно, перевод бюрократии в бюропредпринимательство - непростой шаг. Я знаю, как это сделать.
Вопрос: Вы предлагаете легализовать коррупцию?
Артем Тарасов: Я предлагаю платить сегодняшним взяточникам деньги за их полезный труд. Сегодня они получают деньги, ваши кровные, за вред, который они наносят вам и экономике России. Я предлагаю, еще раз говорю, перевернуть все с головы на ноги. Я предлагаю им платить легальные деньги в установленных процентах, в долях участия в бизнесе, если они способствуют этому бизнесу развиваться. Вот и все.
Вопрос: Но, на всех же не напасешься. Вот вы привели в пример ресторан. Сначала открытие, затем экологическая ревизия, пожарные там…
Артем Тарасов: Стоп, стоп, стоп. За открытие вы заплатили кому? Самому главному боссу, который дал вам лицензию, который выдал вам лицензию. И вы за эту лицензию заплатили деньги, и будете платить еще проценты от выручки. А дальше вы уже обращаетесь к нему, как к папе родному. И говорите ему: папа, ты сидишь у нас там в Мосгорисполкоме или еще где-то, в мэрии. Ты же главный по торговле. Какого хрена Петр Петрович из экологической комиссии пришел ко мне и выжимает из меня соки? А ну, позвони ему. И «папа» звонит ему и говорит, чего ты там со своей экологической комиссией делаешь? Я тебя, знаешь, куда закину, если ты будешь этот ресторан трогать!... Ну, пойдите, немножко потрясите Батурину. А я посмотрю, что с вами будет потом. Я хочу, чтобы это была не привилегия отдельных, очень крупных начальников, получать деньги с бизнеса своих родных, а чтобы это была система, которая позволит развитию бизнеса во всей России. Сегодня в бизнесе заинтересован один несчастный предприниматель. Все остальные заинтересованы в доении этого предпринимателя. Причем, с момента, когда он только придумал этот бизнес. Он еще ничего не сделал, но уже должен платить, платить и платить. И вы хотите, чтобы в этих условиях предприниматель занимался инновациями, рисковал, переводил экономику на какие-то там рельсы? При этом, государство не нуждается сегодня в налогах с населения, среднего и мелкого бизнеса для пополнения бюджета. Оно может завтра это сделать. Ну, съездите совсем недалеко, 4 часа на самолете. Арабские Эмираты. Налогов – ноль, лицензии стоят копейки. Купив лицензию, ради Бога, работайте. Посмотрите, что там сделано на песке за те самые 20 лет истории развития, как и наша страна, с гораздо большего нуля, когда шейхи 20 лет назад жили с верблюдами в одной комнате. Сегодня это одна из самых процветающих стран Востока, и одна из самых развитых стран мира. За счет чего? За счет простейших вещей. Когда они поняли, что нефть может компенсировать налоги, и тем самым развить бизнес – они отменили налоги. Они поняли, что развитый бизнес принесет в будущем гораздо больше, чем сегодня несчастный чахлый умирающий предприниматель, которому не дает развиться коррупция. И тем самым убрана коррупция. Нет понятия коррупция в Арабских Эмиратах! Нет ничего, чтобы Вы могли там купить там за взятку. Все легально, все прозрачно. Вы приходите, получаете лицензию и работайте.
Вопрос: Но это же и сейчас происходит сплошь и рядом.
Артем Тарасов: Где?
Вопрос: Я имею в виду, что сейчас там иногда берут взятки. Не всегда же берут в конвертах, но и долями бизнеса берут.
Артем Тарасов: Долями бизнеса не берут. Берут как раз, к сожалению, сразу вперед и деньгами или материальными ценностями. И те самые доли, о которых вы говорите, их берут не в бизнесе, а в том, что бизнес облагается данью. И вы должны перевести эти деньги на некий оффшор, принадлежащий человеку, который вас обокрал, грубо говоря. Это же воры. Сегодня это воры, хотя это люди, которых мне жалко, которые, в общем-то, образованные и честные. И, получив такой пост, он должен кормить семью, он не может жить на зарплату. Да, если бы ему сказали легально, друг мой, легально - если ты помог двум заводам, трем заводам, отрасли, ты получишь легальные деньги на всю жизнь, причем, эти деньги будут все время расти, если ты будешь помогать бизнесу развиваться. Любой предприниматель, с кем хотите поговорите, до 10% отдаст своей прибыли и даже будущих доходов, если вы освободите его от налогов, если вы не будете пытаться посадить его в тюрьму, и если кто-то за него, большой начальник какой-нибудь, будет бегать и решать все те проблемы, которые будут создавать органы, которые его сегодня просто убивают. Вот и все.
Я не легализую коррупцию. Я просто ее уничтожаю. Слово «коррупция» исчезнет из этой сферы. Она останется на каком-то там личном уровне, в том же количестве, размере и качестве, в котором она существует исторически в других развитых странах. Дело в том, что коррупция в России такая, какая она есть, нигде не существует, ни в одной развитой стране, потому что… Ну, потому что нет для нее почвы, потому что это дело государства сегодня, сделать эти шаги, и освободить людей для того, чтобы они начали развивать бизнес. И Россия, еще раз говорю, имеет колоссальный шанс. Над нами сегодня не стоят никакие стандарты, правила. Сегодня Украина уже не может этого сделать. Ее приняли в ВТО. Она не может сегодня отказаться от налогов на продукцию. Им скажут, вы что? Вы – члены ВТО. Вы должны обложить всех налогами по нашим стандартам. Вот, сейчас у нас грядет повышение цен на продовольствие и все прочее. Все говорят, нужно внедрить национальный проект развития сельского хозяйства. Не проект, надо решить национальную проблему развития сельского хозяйства. Ее надо решать, а не внедрять никакого проекта. Как? Да путем того, что развить мелкий фермерский бизнес и переработку сельхозпродукции в регионах, который сегодня не может быть развит, потому что его задушили на корню местные власти. Я вам пример приведу. Приезжаю в один город захолустный, к человеку, к предпринимателю, и он мне показывает 2-х этажный мраморный ресторан в центре города. И я хожу, с ума схожу по этому ресторану, и говорю, как ты все это построил? Он говорит, построил- то, построил. Но вы знаете, завтра я его взорву. Я решил это взорвать сам. Меня местная администрация обложила меня налогом за квадратный метр. У меня туалеты по 7 метров квадратных. Я плачу за каждый метр ресторана налог. У меня лестничные клетки мраморные, я за них плачу налог. Посмотрите в окно. А в окне шашлычная 2 × 2, и столики стоят грязные прямо на тротуаре. Он говорит, она больше получает, чем я, дохода с моим рестораном. Я взорву этот ресторан, и поставлю маленькую шашлычную. Вам же не надо это все. Вы же хотите сразу денег. А если в этом ресторане был бы завязан глава городской, я не знаю, чего-то там контроля над развитием пищевого сектора, как там, торговли или общепита? Если он завязан там? Я бы ему отдал ему, сколько хочет, 10% и еще 7%. Пусть он меня защитит от этого произвола…. И в этих условиях вы собираетесь бороться с коррупцией другими методами? Мы их всех посадим. Мы будем контролировать доходы чиновников. Да, уведут они эти доходы. Да распределят они эти доходы по своим родственникам и специально нанятым людям. Ни один чиновник не сядет на свой собственный «Бентли». Он скажет, что этот «Бентли» бабушки, которая дала ему покататься. И все. У него нету карточек, банковских счетов. Они на тестя, на тещу, на папу. Деньги в трастах и в оффшорах. И как вы проконтролируете эти доходы? Глупость полная. Не работает. Поэтому национального проекта борьбы с коррупцией нет, есть еще одна национальная проблема, которая исчезает следующим образом. Убрать влияние коррупционеров на бизнес, вывести бизнес из их влияния сразу целиком с пользой для государства, с увеличением доходов для государства, потому что развитие бизнеса даст реальные товары, реальные услуги. А увод бизнеса от налоговой системы повышает благосостояние людей, повышает моральное состояние, появляется удовлетворение бизнеса в своей работе.
Вопрос: Так здесь же противоречие. Мы увеличиваем долю государства в экономике или уменьшаем?
Артем Тарасов: Государство увеличивает долю там, где оно правильно это делает, в экономике, которая связана с натуральными, природными ресурсами. Правильный путь, и я знаю такие пути. В Англии «British Petroleum» не имеет своих нефтяных полей. «British Petroleum» добывает нефть в Северном море, принадлежащую английскому государству. Это у нас она имеет с ТНК собственные нефтяные резервы. Правильно? Так, увеличивать долю государства в этом секторе экономики правильно, это и наполнит наш бюджет, который никак не наполняется тем, что с вас пытаются 13% взять с вашей, как она называется, белой зарплаты. А её вам не хватает. Вот вы под столом и берете черную. И, значит, вас можно посадить в тюрьму вместе с начальником, который вам дает эту черную зарплату, потому, что за белую он еще должен 24% заплатить, как за прибыль. И 13% ваших – это уже 37%. А когда объявили налоговую амнистию в прошлом году, сколько вся страна принесла денег амнистированных? Всего 500 миллионов рублей. Вы представляете? Зачем сегодня давать коррупции возможность процветать?
Вопрос: Значит, сокращать контроль государства над экономикой, над бизнесом?
Артем Тарасов: Вывести бизнес из-под контроля государства. Заплатил за лицензии - существуешь, делаешь бизнес легально - делай. Это раз. Подключить к развитию бизнеса огромные силы сегодняшних бюрократов и коррупционеров, которые могут помогать этому бизнесу встать на ноги за деньги, которые удовлетворят их и их семьи. Это два. Они станут легально богатыми людьми. Они постепенно откажутся вообще от зарплаты. И это было, по-моему, после петровских времен, когда чиновничество…
Вопрос: На кормление?
Артем Тарасов: На кормление. И это нормальный сегодня путь, потому что другого пути у России нет. Это радикальная борьба с коррупцией, которая сегодня нужна. Она просто уничтожит коррупцию. Других методов нет. Других способов решения национальных проектов, то бишь, проблем, как развитие предпринимательства и бизнеса, в России нет. Другого способа борьбы с инфляцией, как возможность людям стать богаче - нет.
Вопрос: А можно с вами поспорить? А если начальник долю получил там в одном месте, в другом губернатор, мэр там, да?
Артем Тарасов: И что дальше?
Вопрос: А вот четыре года-то прошло, другой мэр. А этот тоже нуждается.
Артем Тарасов: Нет, не в этом дело. Он же отчисления получил, а не взятки. Сегодня то, что вы рассказываете, это сегодня происходит. Нахапал за 4 года столько взяток, чтобы уйти себе спокойно и жить. И второй мэр пришел голый, и начинает, по новой, трясти тех же людей. В моем случае - другое. Он 5%-ный акционер в этом бизнесе. Почему? Поскольку он занимает пост директора развития, допустим, продовольствия в данном регионе. Деньги платятся не ему лично, а в этот отдел продовольствия, из которых он имеет свои заслуженные бонусы и премии. И он зарабатывает деньги, увольняется, и приходит другой человек. И этот отдел, поскольку все это осталось на его территории, продолжает получать эти 5%.
Вопрос: А, понятно. То есть чиновники на зарплате у бизнеса.
Артем Тарасов: А как же? А как еще? Сегодня они на взятках – это лучше?
Вопрос: Ну, вообще-то во всем мире это называется налогами.
Артем Тарасов: Это не налоги. Это черная касса. Это страшная раковая опухоль. Это не налоги. Я вот и предлагаю налоги отменить, и ввести вот эту самую систему, когда бизнес содержит власть, потому что власть помогает жить бизнесу. Простейшая формула. Сегодня вот это разорвано. Власть ненавидит бизнес, она ему завидует и выкручивает руки. И говорит, как это он может жить лучше меня? Я – начальник, а он там, понимаешь, какой-то организовал цех? Паразит, какой! Да чтобы он завтра сгорел и пришел снова ко мне. Понимаете, что творится? Я вижу это, как свои пять пальцев. Я абсолютно уверен, что это единственный путь у России. Я не знаю, услышит ли меня кто-нибудь… Может быть, через вашу передачу. Но, другого пути у России нет. Причем, нет другого пути для решения ничего другого, потому что все остальное, и производство товаров, и перевод экономики на инновацию, и рост благосостояния людей, и рост производства сельхозпродукции - зависит от развития бизнеса. Есть один-единственный национальный проект. Освобождение бизнеса от этого жесткого выламывания рук со стороны государства, полное освобождение. Весь национальный проект. А дальше ему уже можно помогать. Дальше можно строить системы гарантий, помогать бизнесу с неким страхованием. Это все будет делаться, потому что люди, которые этим займутся, они будут заинтересованы в этом бизнесе. Как вы можете заставить человека что-то делать, если ему не нужно, чтобы это делалось?... Палкой?... Извините меня, я не уверен, что производительность рабов в Древнем Риме была выше, чем производительность наших рабочих. Ну, уж 100% ниже производительности предпринимателей, которые работают на себя. И работают 24 часа в день.
Вопрос: Вот вы один из первых российских капиталистов, советских капиталистов. И наверняка приходилось решать вопросы с властью. Не спрашиваю, приходилось ли вам давать взятки. Но вы как бы наблюдали все эти истории. Как изменилась коррупция с тех времен?
Артем Тарасов: В худшую сторону.
Вопрос: Как это выглядело и сейчас выглядит?
Артем Тарасов: В худшую сторону. Сегодня люди идут во власть с целью зарабатывать деньги. Они сегодня предпочитают устроиться в разные Ведомства, в ГУПы, в государственные компании, где больше денег можно украсть и еще зарабатывать примерно те же оклады. Это тоже глупость полная. Зачем им повышать оклады, притом, что они имеют еще вот это кормление собственное. Раньше все хотели идти в рэкетиры, в бандиты, когда школьников спрашивали. Какое-то время чуть-чуть в кооператоры, совсем немножко, потом в бизнесмены. А сейчас все хотят идти в чиновники, в контроль, потому что чиновничество ничем другим не занято, как только созданием коррупционных ловушек, чтобы ты больше нес ему, чтобы ты чаще нес ему, и чтобы он больше имел контроль над тобой. Больше ничем не занимается Дума. Вы посмотрите сейчас законы, которые были приняты, вот с этой только позиции с убиранием оттуда коррупционных ловушек. Вы посмотрите, что останется. Дикость какая-то. Вот вам тот же пример - по метрам брать налог с ресторана? Значит, ресторан в 400 метров – это убыточное предприятие для города, а 4 метра – это прибыльное, когда на улице? Вот что делается, вы понимаете? Это всюду, это повсюду. Это какой-то кошмар. Таможенная политика на самом деле приносит деньги, знаю, таможня приносит. Но бред собачий, когда нет в стране цемента, продолжать облагать его импортным налогом. Шейх в Дубаи, как только цемента не хватило, объявил - ноль налогов. А сегодня в Дубам решается вопрос приплаты денег экспортерам цемента в Дубаи. Сегодня цемент в Дубаи выгоднее везти из России, чем здесь продавать, и выгоднее везти из США, не смотря на то, что есть такие дальние перевозки. А у нас цемента нет и не будет, потому что 7% официальный налог, маленький, таможенный, но, все равно, налог. Попробуй, не заплати! И 20% еще сверху денег взятка, чтобы тебя растаможили, потому что цемент - скоропортящийся продукт. Если тебе не дадут его нормально привезти из Турции, вообще он испортится. И вы хотите, что? Построить Олимпиаду в Сочи? Из чего? Сегодня «замороженное» строительство высотных домов по нехватке цемента. Я могу вам тысячи примеров привести этого бреда. Запчасти… Мы сегодня хотим здесь производить электронную продукцию. Сегодня, видите ли, это наше Министерство экономики рассматривает вопрос частично снять ограничение, пошлины на ввоз запчастей каким-то там определенным товарам электроники по спискам. Нам что, не нужна отечественная электроника? Это же бредятина какая-то. А ведь все время к каждой дополнительно добавленной норме прикручивается взятка, накручивается сверху коррупционная составляющая. Уберите это, дайте людям в России нормально пожить, пусть 5 лет. Вы же еще одну вещь не поймете. Если Россия объявит себя свободной экономической зоной от налогов, вся страна с огромными ресурсами, с потенциалом умного населения образованного, да сюда побежит капитал из всех стран. Мы сегодня говорим, как привлечь сюда инвестиции из Запада?
Вопрос: Уже не говорим.
Артем Тарасов: Правильно - не говорим… Я хотел здесь построить океанариум в Москве. Я нашел английскую фирму, которая говорила, вот вам деньги, Артем Михайлович, на 30 лет - 25 миллионов долларов. Прекрасное место нашли в Сокольниках. Лужков одобрил. Но когда посчитали, что за каждые 362 подписи, которые нужно собрать, мне надо заплатить взятку, стоимость океанария была увеличена в 2 раза, 50 миллионов. Я пришел к англичанам и объяснил. Они говорят, вы что, воруете деньги? Артем Михайлович, у нас есть только 25, только по смете. И что? Что сегодня, парк «Сокольники» куда 11 миллионов человек в год ходят. Там нельзя строить жилье. Что там есть? Ржавые аттракционы, с которых падают дети. Вот что такое коррупция. И другого пути нет.
Вопрос: Вот, как примерно объяснить зрителям, как создаются коррупционные ловушки?
Артем Тарасов: Да очень просто. Коррупционная ловушка создается тем, что на разные согласования вам прибавляется еще согласование. Конкретный же пример. Чтобы в Москве вам построить объект, вам надо собрать 362 подписи. Причем, они последовательно собираются. Каждая подпись имеет свою стоимость. Москанализация, Мосархитектура, Мосприрода, - это все надо согласовать. Строительные организации, проектные организации…. А как подключиться к электроэнергии, которой у вас нет? А как вывозить мусор? А как подключить канализацию? Вы нигде не можете ничего подписать, если вы не заплатили сверху. Так установлено везде.
Вопрос: То есть, есть ценник?
Артем Тарасов: Да, Ценник. На каждую подпись есть ценник. Ценник, но кроме того потраченное время!
Вопрос: Но это уже стало как бы параллельной экономикой. То есть, все знают цены, все расходы административные, и сколько это стоит. Ну, уже в смету можно вносить, да?
Артем Тарасов: Можно в смету вносить. Но, понимаете, эту смету никто не хочет оплачивать. Мне легче сегодня построить что-либо за рубежом, вывезя свои деньги. Мне легче сегодня спрятать деньги и не платить эти идиотские налоги, за которые меня готовы еще и в любой момент посадить. Поймите, я не оставляю без работы всю эту систему. У нас хорошие ребята там работают, умные и полезные. Они будут работать в 100 раз лучше. Эти же бюрократы, если они поймут, что они делают полезное дело, за которое легально получают свои миллионы. Это я предлагаю. Я не предлагаю сокращать их армию, я не предлагаю их сажать куда-то в тюрьму. Освободите их тоже от этого страха. Они только полезными членами общества станут, и быстро очень станут. И люди, которые 4 года проработав, как вы говорите, уйдут, они что делать будут? Да они откроют свой собственный бизнес, потому что они уже заработали деньги. Они знали на своем собственном горбу, как сложно было его запустить. Они специалисты в этой области. Они откроют тут же свой бизнес. То, что нужно стране…
Вопрос: То есть хорошо. Вот эти 362 подписи со своими ценниками. То есть не в конверте нести, а в кассу, да?
Артем Тарасов: Да какая разница, как нести: в кассу, тете платить, перевод на Кипр. Есть сотни способов…
Вопрос: Нет, нет, вы предлагаете, я имею в виду, за те же самые 362 подписи…
Артем Тарасов: Нет, зачем за 362? Я заплачу всего лишь за 5 подписей. Я пятерым отдам по 2% своего океанария. И все остальное согласуют для меня мои акционеры. Да, когда армия чиновников поймет, что эти 362 подписи больше не нужны, первый орган, который их ликвидирует, будет, знаете, какой? Управление мэрии, которое сегодня ввело эти подписи, понимая, что нужно кормить всех по цепочке, иначе они просто и работать не будут. Да, сегодня они с закрытыми глазами на это смотрят. А в моем случае они это ликвидируют, потому что это бессмысленно. Эти люди пойдут в нормальный бизнес. И начнут решать национальные проблемы, на которые сегодня выделяется огромное количество денег впустую, потому что проблема не решается деньгами. Она решается изменением условий так, чтобы проблема отпала. А национальный проект в России один – развитие бизнеса и предпринимательства. И, освободив бизнес от государства хотя бы на 5 лет, Вы создадите огромную налогооблагаемую базу, и когда нефть упадет в цене, когда экспортные ресурсы не смогут наполнить бюджет достаточно, такая база будет создана, как в Дубаи, где нефти нет. Но Дубаи по доходам вышла на уровень АбуДаби, где есть нефть, только за счет того, что там построена инфраструктура, туризм. И все построено только по одной причине. Государство не вмешивается в бизнес, а помогает бизнесу все это строить. Все. Это очень просто.
