«Прагматика культуры» на «Полит.ру» продолжает обсуждение форм существования, задач и экономики «умного журнала», иначе говоря, неакдемического журнала для интеллектуалов. Сегодня в центре нашего внимания – ведущий западно-европейский журнал «OstEuropa», выходящий в Берлине с 1925 года. Его название емко формулирует основное направление журнала – это издание прежде всего о Восточной Европе - от Средней Европы до Центральной Азии, от Прибалтики до Кавказа - в политическом, социальном и культурном аспектах.
Одна из практик, часто применяемых «Восточной Европой» – выход тематических номеров, посвященных отдельной проблеме или вопросу. К 60-летию победы «OstEuropa» сделала специальный выпуск вместе с российским журналом «Неприкосновенный запас». В конце апреля на русском и немецком языке одновременно вышли номера и того и другого журнала, в которых обсуждается политика и традиции памяти, памяти о Второй мировой войне – как в немецком, так и в русском общественном сознании. Главный редактор «OstEuropa», Манфред Запер, приехал по этому поводу в Москву и рассказал в интервью «Прагматике культуры» о своем издании, конкурентах, об интеллектуальных журналах в Европе и о том, как он путешествовал в Сибирь. Переводчик не понадобился - Манфред блестяще говорит по-русски, и мы сочли необходимым полностью сохранить его стиль и языковую манеру. Беседовал Александр Борзенко.
- Наверное, 25 раз или 30 раз в течение последних 15 лет.
- На Ваш взгляд, изменилось ли с тех пор что-нибудь в культуре или в людях?
- Это совсем другая Россия. Для меня было любопытно путешествовать в Новосибирск. Мы только что вернулись из Академгородка, из Екатеринбурга, там я был десять-пятнадцать лет назад, и надо откровенно сказать, что в Новосибирске почти никаких изменений на культурном уровне. Таково мое первое впечатление. Но Екатеринбург – это такой живой город, там такие блестящие магазины книг, магазин «100 тысяч книг», суденты довольно открыты, у меня было очень хорошее впечатление. Конечно, это очень банально звучит, но в России Москва как особая планета, здесь как в Париже или в Берлине в культурном плане. Если мы находимся в других частях этого города, можно найти такую грязную, бедную, отрицательную Россию, это, конечно, совсем другая картина столицы. Но в целом очевидно, что Москва является частью европейской глобализированной культуры. Это очевидно.
- Каковы Ваши планы на нынешнюю поездку?
- Мы с журналом «Неприкосновенный запас» мы проводим презентации нашего номера в разных городах: в Москве, Екатеринбурге, Нижнем Новгороде, Перми и Новосибирске. В этом и состоит цель моего приезда.
- Несколько вопросов о Вашем журнале. На какую аудиторию, на какую публику рассчитан Ваш журнал?
- “OstEuropa” – научный, академический журнал. Он был основан 80 лет назад и является зеркалом германской истории. Во время национал-социализма несколько членов редколлегии сидели в концлагерях и были уничтожены, другие сделали карьеру в эти времена, но когда началась война, журнал был закрыт. И после войны журнал опять открылся и до сих пор выходит каждый месяц. Это междисциплинарный журнал и это единственный журнал на Западе Европы, который так регулярно и часто выходит. Вы можете у нас найти материалы о политике, международных отношениях, о новейшей истории, о культуре, о фильмах, о литературе, о музыке, о социологии. Наш журнал - исключение, потому что типичные академические издания - это очень специализированные издания. Мы, напротив, считаем, что чтобы понять, что происходит в Европе, надо иметь расширенный подход к тематике.
- Каким тиражом сейчас выходит журнал?
- Этот спецвыпуск, например, выходит тиражом 3 тысячи. Обычно “OstEuropa” имеет тираж 2100 экземпляров. Частные лица, которые читают “OstEuropa” – это чаще всего так называемые “multiplikator”, то есть люди, которые работают журналистами, преподавателями, профессорами, интеллектуалы. В этом смысле мы похожи на НЗ, потому что мы занимаемся и политикой, и экономикой, и культурой.
- А тираж как-то менялся? Ведь ваш журнал издается очень давно.
- Менялся, но не очень сильно. Правда, немножко после окончания конфликта между Востоком и Западом, потому что много институтов специализированых на изучении проблем социализма закрылись, а теперь эти институты, как в США, так же и у нас в Германии занимаются исламом, изучением Ближнего Востока и так далее, потому что Восточная Европа потеряла свое политическое значение. И, конечно, расширение Европейского Союза очень сильно меняет ситуацию, потому что теперь все вещи, связанные с Польшей, с Литвой, с Эстонией и так далее – это часть европейских исследований, это больше не восточноевропейские исследования.
- В Советском Союзе были тоже толстые интеллектуальные журналы, такие, как «Новый мир» или «Знамя» или «Вопросы литературы», которые сейчас издаются маленькими тиражами и с трудом пытаются себя окупить, потому что они отказываются от всяческой рекламы. Многие сейчас говорят, что подобные журналы в России отжили свой век. Какая ситуация с этим в Германии? Кто заинтересован в том, чтобы журнал «Восточная Европа» издавался, кто его спонсирует?
- В принципе нельзя сравнивать ситуацию, потому что у нас в Германии никогда не существовали такие огромные тиражи, как у «Нового мира» во времена Советского Союза, не говоря уже о тиражах во время перестройки. Это было совсем не нормально. Значит, можно посмотреть на нынешнюю ситуацию в России как на нормализацию интеллектуального рынка. Я очень горжусь тем, что сейчас, через десять лет можно найти любую книгу из Западной Европы, ведь они просто не существовали, все эти классики, это тоже часть нормализации. У этих книг тираж тысяча, две тысячи, три тысячи, а больше – это уже исключение. У нас всегда были очень маленькие тиражи, и почти невозможно жить только на продаже. Это ясно. “OstEuropa” получает деньги от так называемого Общества по изучению проблем Восточной Европы. Это общество объединяет всех ученых, кто занимается разными вопросами Восточной Европы. Ученые, которые преподают политологию или славистику, являются членами этого общества, и часть денег мы употребляем, чтобы издать журнал. Вторая часть – это, конечно, деньги с продажи журнала. И третья часть – это, как и у вас, постоянная борьба за средства от фондов. Значит, я постоянно пишу письма, чтобы получить гранты на спецвыпуск и так далее. Это очень похоже на российскую действительность.
- Есть ли какие-то журналы по этой тематике, может быть, в Германии или в других странах, которые вы могли бы считать своими конкурентами?
- Мне трудно сказать, я считаю, что, конечно, есть американские и британские журналы типа бывшей «Soviet studies», но он не является конкурентом, потому что мы выходим на немецком языке, это уже совсем другое дело. Но все-таки “OstEuropa” читается и в США, и в Англии, потому что специалисты, которые занимаются этими проблемами, обычно могут читать и по-немецки. И, конечно, у нас есть журналы типа “Internationale Politik” или “Europeische Integration”, которые иногда занимаются разными темами, например, возьмите энергоснабжение Евросоюза из России, это не только предмет для нас, это тема для всех. Но это не конкуренция.
- Как распространяется Ваш журнал? Кто платит за доставку?
- Подписчики. Спецвыпуски типа этого мы издаем одновременно как книгу. Может быть, вы знаете, что в Германии существует блестящая система распространения. Через 24 часа вы сможете приобрести 220 тысяч книг. Это совершенно гениально. Наши спецвыпуски вы сможете найти в компьютере, заказать и через день вы получаете этот спецномер. Очень легко. Очень здорово. Это действительно очень сильная сторона книжного рынка в Германии.
- По каким принципам вы отбираете материалы для вашего журнала, каков круг авторов, и как вы с ними сотрудничаете? Существует ли система гонораров?
- Есть разные типы. Ведь есть и спецномера. Например, мы сделали спецвыпуск о Белоруссии. Что там происходит. Как можно объяснить, что в диктатуре существует очень живое гражданское общество. И мы сделали спецвыпуск о голоде в Украине в 1932 году, когда умерли почти 6 миллионов людей от голода. Тогда мы пишем концепцию и приглашаем авторов, это получается как сборник, как книга. Мы приглашаем самых-самых хороших авторов, обычно ученых, и журналистов или эссеистов. Вторая возможность – мы получаем рукописи авторов, смотрим и решаем, стоит ли их опубликовать или не стоит. Можно сказать, что половину этих рукописей мы не опубликуем. И третья часть – это диалоги. Иногда мы читаем газеты из Польши, из Чехии, из Литвы, из Украины или из России, где во время революции в Украине нам показались очень любопытным материал Рябчука. И мы приглашали его писать анализ для нас, он нам очень хороший материал написал.
- Как Вам кажется, в чем специфика журнала вашего на фоне других журналов, которые занимаются этой тематикой?
- В Германии и вообще в интеллектуальном мире существует очень большой идиотизм, и этот идиотизм состоит в том, что идет такой процесс специализации и в конце этого процесса люди больше не понимают друг друга, потому что теряют язык и понимание людей из другой области. И мы очень сильно защищаем позицию междисциплинарности, защищаем позицию, что стоит опубликовать статью о музыке, чтобы она была понятна обществу, стоит опубликовать материал о литературе, чтобы понимать систему власти, например, и этот подход очень нетипичный для немецких журналов. Возьмите этот пример, что мы идем на сотрудничество с русским журналом – это нетипично, этого не делает никто из германских журналов.
- Ну, и напоследок - два "глобальных вопроса". Что Вас расстраивает в нынешней России и что внушает Вам надежду?
- Это слишком большой вопрос. Действительно очень трудно сказать, потому что я вернулся очень оптимистично настроенным из Екатеринбурга. На самом высшем политическом уровне мне совсем не нравится рецентрализация власти, вертикализация власти. Я очень скептично отношусь к этому.
Но когда я был в Екатеринбурге и видел, что там происходит на экономическом уровне и на уровне гражданского общества, я был поражен.В интеллектуальной сфере очевидно, что есть две разные области и совсем разные уровни. Есть политический уровень и интеллектуальный уровень, и, по-моему, больше нет связи между ними. В отличие от перестройки или от первой половины 90-х годов.
