Мы публикуем стенограмму передачи «Наука 2.0» – совместного проектаинформационно-аналитического портала «Полит.ру» и радиостанции «Вести FM».Гость передачи – профессор магматической петрологии и вулканологии кафедрыпетрологии Геологического факультета МГУ, доктор геолого-минералогических наук, руководитель Интернет-группы "Все оГеологии" Павел Плечов. Услышать нас можно каждуюсубботу после 23:00 на волне 97,6 FM.
Анатолий Кузичев: У нас в студиисегодня Павел Юрьевич Плечов, который уже был гостем нашей программы, а сейчаси будет ещё, потому что поводов для таких встреч, связанных с пришедшиминовостями, будет ещё много. Итак, Павел Плечов, доктор геолого-минералогическихнаук, профессор кафедры петрологии геологического факультета МГУ. ПавелЮрьевич, добрый день.
Павел Плечов: Добрый день!
А.К.: В студии ведущие программы «Наука2.0» Дмитрий Ицкович, Борис Долгин - это «Полит.ру», а радиостанции «Вести FM» -Анатолий Кузичев.
С чего бы начать?С Японии?
Дмитрий Ицкович: Да, последнее времяничего кроме Японии ведь в новостях и не было.
А.К.: Тема номер один.
Д.И.: Тема номер один, и она постоянновсех интересует.
Борис Долгин: Соответственно, хочетсяпоговорить об этом и о достоверности информации.
Д.И.: О достоверности. Мы находимся втаком селевом информационном потоке, нас просто сносит и заносит информацией обэтих страшных событиях, трёх в одном: там ведь землетрясение, цунами и ядернаякатастрофа. И уже ничего понять нельзя. Из одних источников мы узнаем, чтовроде люди как-то там живут, локальные какие-то происходят у них несчастья, издругих источников такое впечатление, что вся Япония в огне и расплавлена. Какразобраться в реальности происходящего?
Б.Д.: Как учёный видит отражение своейнауки в медиа?
П.П.: Во-первых, я хочу сказать, что вЯпонии действительно очень крупная катастрофа. Магнитуда землетрясения, котороетам было, оценивается в 8,9, а некоторыми даже в 9,0.
А.К.: Это тоже, кстати, важный медийныймомент, потому что до последнего времени мы же оперировали шкалой Рихтера, ипримерно было понятно. А теперь в эфире я услышал: какая ещё шкала Рихтера?Магнитуда! Вот объясните, пожалуйста.
П.П.: Это разные вещи. Есть шкалапоследствий землетрясения, она основана на разрушениях и измеряется в баллах.
А.К.: Это и есть шкала Рихтера?
П.П.: Это шкала, которая измеряется вбаллах, там шкал землетрясений много. Что такое магнитуда? Это инструментальнозамеренная сила, которая мерится с помощью приборов, на удалении от этоговсего.
А.К.: Понятно, а привычная шкала, балльная,основана на оценке последствий?
П.П.: Как правило, да. Я видел многораз в новостях, магнитуда столько-то баллов. Такие новости можно сразупропускать.
А.К.: Не бывает магнитуды в баллах…
П.П.: Это как раз к вопросу Дмитрия,как различать правильное и неправильное.
А.К.: А какая магнитуда? В чём она?
П.П.: Магнитуда - это логарифмическаяшкала, просто в единицах.
А.К.: В единицах, то есть магнитудой 7,магнитудой 8, магнитудой 9.
П.П.: Да.
А.К.: А вот степень разрушения 9 баллов– это уже шкала, например, Рихтера.
П.П.: Да.
Д.И.: Давайте вернёмся к магнитуде 9,что это значит?
П.П.: Насколько я помню, это не совсеммоя область, я всё-таки петролог, а не сейсмолог, единица была введена вШтатах, когда опробовали сейсмографы. На расстоянии 100 км от эпицентраизвержения – смещение стрелки сейсмографа на 1 деление. Это один балл. Значит,на 10 делений – 2 балла.
Д.И.: Балл или магнитуда?
П.П.: Ой, это единицы, извините. Есть такаяпрофессия – сейсмология, она очень серьёзная, там много математики, многообработки данных, и понятно, что когда мы смотрим результаты и ищем данные поземлетрясениям, надо обращаться к сейсмологам, к сейсмологическим базам и ксейсмологическим прогнозам.
Б.Д.: Да, и мы к ним обязательно ещёобратимся.
Д.И.: Значит, это очень серьёзноеземлетрясение - магнитуда 9?
П.П.: Да.
Д.И.: В сравнении с чем? Насколько этосерьёзно?
П.П.: Ну, в сравнении с чилийским.
Д.И.: Чилийское было тоже 9, насколькоя помню.
А.К.: Вообще есть версия, что эточетвёртое по силе за весь наблюдаемый период, по силе землетрясение на планете.Четвёртое!
П.П.: Хорошая статистика. [ухмыльнулся]
А.К.: Данные из Японии пришли о 7тысячах погибших и о 10 тысячах или 9,5 тысячах пропавших без вести. Поколичеству жертв – это же чудовищное совершенно.
П.П.: Да, это очень сильноеземлетрясение. На самом деле, удивительно, что так мало жертв. Этодействительно очень хорошая организация, действительно хорошее строительство,причём собственно от землетрясения, погибло, видимо, не так много людей.Большая часть жертв – это цунами.
Б.Д.: А вот как связаны между собой извержениявулканов, которые прямо в центре ваших интересов, землетрясения и цунами?
П.П.: Очень хороший вопрос. На неголюди отвечают обычно несколько лет. Потому что эта связь, безусловно, есть, нопроще всего её объяснить, что и то, и другое, и третье обычно случается в одноми том же месте.
Б.Д.: А что же это за места?
П.П.: Прямой причинно-следственнойсвязи нет, то есть цунами – это последствия землетрясения.
Б.Д.: Только? Ни в каком другом случаецунами не возникает?
П.П.: Бывает. Но не в любом случаеземлетрясение продуцирует цунами, бывают даже сильные землетрясения без цунами,а бывают не очень сильные землетрясения, которые продуцируют цунами.
Б.Д.: В конце концов, для цунами нужнабольшая вода, а землетрясение в Москве вряд ли спродуцирует цунами.
П.П.: Давайте я приведу пример той жеЯпонии. Было в XVIII веке извержение вулкана Унзен. Это было нормальноеизвержение, может быть, сильное. Там сходили пирокластические потоки – это несобственно лавовые потоки, а это вязкая лава, которая настолько вязкая, что онараскалывается на куски и что-то типа обвала, сели, но только очень высокотемпературного.Всё было относительно нормально для вулканологов, но результат этого изверженияв том, что он спродуцировал очень слабое землетрясение, а это землетрясениевызвало обвал соседнего вулкана, уже потухшего. И вот половина этого вулкана, половинаэтой горы обвалилась в залив около полуострова Шимобара, что вызвало цунами. Отсобственно извержения, от пирокластических потоков, погибло несколько десятковлюдей. А вот от цунами погибло, по-моему, 14 тысяч человек. Но такие случаиуникальны.
Если выговорите про Москву, в принципе, можно в Химкинском водохранилище цунамиустроить при большом желании.
А.К.: И оно будет иметь какие-торазрушительные последствия?
П.П.: Оно может иметь разрушительныепоследствия.
Д.И.: Надо большое желание для этого?Что надо делать?
П.П.: Поскольку сейчас обсуждается ещётема террористов, кроме темы Японии, я бы не стал в прямом эфире давать такиесоветы.
Б.Д.: А что это за места такие, гдеобычно происходят извержения вулканов, землетрясения и цунами? Как их выделяют?По каким признакам? Почему они именно таковы?
П.П.: Хороший вопрос опять, Борис.Обычно в научной среде не принято говорить «хороший вопрос», потому что это какбы оценочное суждение. Но на самом деле вулканы, землетрясения могут быть в совершенноразных местах. Сейчас мы говорим про Японию, и Япония – это часть островодужнойсистемы, такая же, как у нас Камчатка, Курилы. И вот эти островодужные системы– это те места, где чаще всего случаются извержения вулканов, землетрясения ицунами. Это связано с тем, что океаны устроены не так, как континенты. Вокеанах есть срединные океанические хребты, если говорить упрощённо, в которыхрождаются океанические плиты, океаническая литосфера. Собственно, в срединныхокеанических хребтах каждый год изливаются кубометры лавы, но этого никто невидит, потому что это всё на глубине 2,5 – 3,5 километра. И вотэти плиты двигаются от срединно-океанических хребтов. То есть они мигрируют,причём с достаточно большими скоростями, это может быть сантиметр в год, амогут быть, насколько я знаю, 16 см в год – это максимальная скорость движенияокеанической коры в зоне спрединга.
Понятно, чтоим надо куда-то деваться, они доходят до края океана, и они толкают континентыдруг относительно друга. Например, Атлантический океан сейчас разъезжается ирасталкивает Европу с Америкой в разные стороны. Но они стареют по мере своегодвижения, становятся тяжелее, и в какой-то момент они становятся настолько тяжёлыми,что начинают погружаться под континент. Это называется субдукция. И вот этизоны субдукции являются местом вулканизма, землетрясения, и как следствие -прочих катастроф.
А.К.: Я ещё раз представлю, с кем мы сегодняразговариваем. С человеком, который, как вы видите, ещё и геополитическийпрогноз выдал (хотя делает вид, что говорит о плитах и землетрясениях) поповоду разъезжания Америки и Европы. Итак, Павел Юрьевич Плечов, докторгеолого-минералогических наук, профессор кафедры петрологии геологическогофакультета МГУ. Так на чем мы остановились?
Б.Д.: Мы остановились на тех местах,где это происходит, на местах субдукции. А каков механизм того, что это тампроисходит?
Д.И.: А можно сейчас уточнить? Плитыстареют? То есть они были молодые, теперь они стареют, а молодеть они будут?
П.П.: Есть активизация плит, но этосовсем другая песня.
Д.И.: То есть это какой-то непостоянный, а переменный процесс? То они стареют, то активизируются.
П.П.: Нет, возраст, к сожалению, неуменьшается.
Б.Д.: Видимо, Дима хотел спросить,возникают ли молодые плиты? То есть возникают ли новые плиты, которые на моментрастяжения являются молодыми?
П.П.: Да, самое распространённое место,где возникают новые плиты, – это срединно-океанические хребты. Эти зоны так иназываются - ZERO-AGE, нулевого возраста.
Д.И.: То есть там может возникнутьмаленькая плитка.
П.П.: Нет, там она возникает по всейдлине хребта. Она там продуцируется, она там образуется.
А.К.: Объясните механизм, Павел.
П.П.: Что происходит всрединно-океанических хребтах?
А.К.: Нет. Как на всём протяжениивозникает плита? Из чего?
П.П.: Из мантии, это называетсямантийные диапиры, поднимается область мантии с достаточно больших глубин - 600-400 км, и она начинаетсяплавиться за счёт того, что давление уменьшается, и температура плавления тожеуменьшается. Эти расплавы поднимаются вверх и продуцируют большое количествобазальтов, которые образуют океаническую кору, а остатки от плавления под этойкорой формируют океаническую литосферу - это и есть плита океаническая. Сверхупримерно 5 кммощности – это базальты и долериты. Долериты – это, условно говоря, базальты,которые не дошли до поверхности. А ниже могут быть габбро – это то же самое, то,что осталось в магматическом очаге. А ниже - литосферная мантия, то есть то,что осталось от плавления.
Д.И.: Жидковатая.
П.П.: Нет, мантия вообще не жидкая,мантия твёрдая.
Б.Д.: Но за счёт давления там ещё неттой температуры, при которой она может быть расплавлена.
П.П.: Да, и вот мощность этой формируемойплиты порядка 80-100 км,и мигрирует от океанического хребта такая плита 80-100 км. Причём мигрирует онаинтересно - она мигрирует неодинаково на всём протяжении – это такие отдельныепластины, между которыми есть ещё трансформные разломы. Если вы посмотрите накарту мирового океана даже в Google Earth,это очень хорошо видно. Срединно-океанический хребет как бы оперён вот этимиразломами, как ёлочка, как морозные узоры такие, которые бывают на окнах. Этипластины имеют ширину в сотни километров, а протяжённость они могут иметьтысячи километров. Они и мигрируют. Кстати, очень интересное новое, то, чтопоявилось в последние годы, – это спутниковая система, с помощью которой точномерится поверхность воды, и за счёт этого можно определить рельеф дна. Это потрясающаятехнология.
Б.Д.: Соответственно, возможностьоценить изменения этого рельефа?
П.П.: Изменения рельефа – еще нет, потомучто требуются многолетние наблюдения для усреднения поверхности воды.
А.К.: Но сам рельеф уже понятен.
П.П.: Но сам рельеф можно читать сквозьводу за счёт того, что гравитационная постоянная немножечко меняется. Чем вышегора под водой, тем, соответственно, больше масса, тем ниже уровень воды.
Б.Д.: По мере накопления за годы этихнаблюдений, можно будет следить уже за перемещениями и, соответственно, вбольшей степени предсказать какие-то геологические процессы?
П.П.: Кстати, примерно та же методика,только гораздо более точная, применяется для вулканических областей. Поскольку этоназемная, там не надо сильно усреднять. Видно, как вулканы деформируются передизвержениями. Как, допустим, поступает магма - и рельеф деформируется, начинаетраскрываться.
А.К.: Из того, что вы сказали, ПавелЮрьевич, есть ощущение, что это совершенно предсказуемо и понятно, логикапроцесса понятна, а значит, всё абсолютно предсказуемо.
П.П.:При наличии достаточного количества данных.
А.К.: Если плиты по 16 см в год движутся,понятно, что рано или поздно примерно понятно должно быть специалистам, когдаона, как вы выразились…
П.П.: Субдуцирует.
А.К.: Когда она субдуцирует,действительно. А о чём все сейчас пишут, рассказывают? Японские рыбаки сталивылавливать большое количество рыбы, которая пришла с глубин, а значит, какгласят легенды ещё XIV века, должно было вскоре произойти землетрясение. Господи,ну почему нельзя было к вам обратиться, позвонить?
П.П.: Вообще-то прогноз на сильноеземлетрясение в этом районе существовал с 1999 года. Вы себе представляете? Субдуцируетэта плита, она немножечко обросла осадками, то есть чуть толще, чем была, когдаона была в срединно-океаническом хребте, но она тоже разделена на такиефрагменты-сегменты, то есть она не погружается непрерывно. Это не непрерывныйпроцесс, это процесс такой… Мы можем себе представить линию идущего конвейера. Вотона непрерывная, а здесь всё-таки огромные массы – это твёрдое вещество, и бываеттак, что она погружается тоже с помощью этих землетрясений. То есть землетрясение– это продвижение этой плиты вглубь. В принципе сейсмологи выделяют такиеклавиши, и прогноз у них основан в основном, насколько я знаю, на методахклавиш. Они выделяют такие клавиши, которые должны сработать. Неважно, какиепричины, а дальше считают статистику: как часто на этих клавишах бываютземлетрясения, с какой периодичностью? Если давно не было, значит, скоро будет.И чем дольше не было, тем оно будет сильнее.
Д.И.: Тем больше накопилось.
П.П.: Да, тем больше накопилось энергиипо сути дела. В районе Японии эта субдукция идёт со скоростью порядка 9-10 см в год, это не самоебыстрое место.
Б.Д.: Но всё равно достаточно заметноидет.
П.П.: Да, заметно. Давайте прикинем. За20 лет (периодичность сильных извержений на этой клавише – порядка 20 лет)получается, что накапливается примерно два метра. Вот ждали с 1999 года,значит, где-то в 1978 или 1979 году там было последнее землетрясение. Накопилсяещё метр. Я где-то видел данные, что за счёт разгрузки этой клавиши тампроизошёл сдвиг порядка 2,5 м.То есть в принципе это просто приход системы в равновесие.
Д.И.: А полметра ещё осталось?
П.П.: Там ещё было сегодня дваземлетрясения. 5,6.
Д.И.: Так говорят, там это все ещё незакончено.
П.П.: Говорят, что это землетрясениеуникальное с точки зрения длительности. Самая главная его фаза длилась порядка5 минут - это очень много. Оно началось, потом нарастало в течение минуты,потом ещё, и сейчас ещё… Говорят, машины прыгали на 50 см. Кстати, группапетрологов вернулась, они как раз были в Японии…
Д.И.: И были безумно счастливы.
П.П.: Да, вчера, по-моему, прилетели,вернулись в Новосибирск.
Д.И.: Чего рассказывают?
П.П.: Рассказывали, что они были винституте в это время, и когда начало трясти, они успели выбежать на площадку,на парковку, и во время главной фазы, они смотрели за людьми и за машинами. Людипадали, не могли выйти из здания, потому что их качало так, что они не моглиперемещаться, а на парковке до 50 см машины подпрыгивали.
А.К.: Я предвижу, что будет дальше. Потом,когда будут анализироваться съёмки камер наружного наблюдения, все увидят, чтовсе падают, машины прыгают, а группа людей хладнокровно наблюдает и записывает.Никто ж не поймёт, что это русские петрологи. [смеются]
П.П.: Курят…
А.К.: Это какие-то мистическиесущества, понимаете?
П.П.: Вечный свидетель – такая тема в Интернете.
Д.И.: А про набухание – вот вырассказывали про этот американский знаменитый вулкан, которого все боятся икоторый редко…
П.П.: Йеллоустоун?
Д.И.: Йеллоустоун, да. Он что, сильнонабух?
П.П.: В общем, да. Дело в том, чтокогда мы предсказываем извержение, мы тоже следим за периодичностью этихизвержений, за тем, когда оно было последний раз и что происходит под вулканом.
Д.И.: С вулканами та же история? Тоесть они набирают некоторую энергию, а потом её реализуют?
П.П.: Йеллоустоун, конечно, - один извулканов, за которым очень пристально следят все учёные.
Б.Д.: А как давно за ним следят? Примернос какого времени?
П.П.: Это знаменитый Йеллоустоунскийпарк, там гейзеры. Начали следить, я думаю, лет 60-70 назад.
Б.Д.: То есть уже действительнодлительный срок наблюдений.
Д.И.: А в каком это в штате?
П.П.: Это штат Вайоминг, по-моему,север Вайоминга – это же огромная территория. Потому что извержение вулкана –это тысячи кубических километров, вот этого вулкана. Для сравнения: Маунт энд Херенс,который американские школьники и не только школьники, считают самым крупнымизвержением за всю историю человечества – это 1 км3.
Д.И.: А этот тысяча.
П.П.: А этот 1600. По-моему, былопоследнее извержение - 1600 км3.
Д.И.: То есть там шансов выжить мало.
П.П.: Ну, смотря, где находиться. Еслинаходиться прямо в кратере вулкана, шансов мало, а если вы находитесь…
Д.И.: А если в тысяче кубическихкилометров?
П.П.: Вокруг каждого вулкана есть зонавулканической опасности, как вокруг ядерной станции в Фукусиме тоже зона 30 км. Вокруг каждого вулканаможно понять, куда будут разлетаться продукты извержения.
Д.И.: Ну, а если это тысячи кубическихкилометров?
П.П.: При тысяче кубических километровзоны поражений – сотни километров.
А.К.: Павел Плечов сегодня у нас вгостях, доктор геолого-минералогических наук, профессор кафедры петрологиигеологического факультета МГУ.
Вот проЙеллоустоун мы как-то неожиданно заговорили, хотя, скорее, вполне предсказуемо.
Б.Д.: Просто уже на этот год пришлосьмного глобальных катастроф.
Д.И.: Мы говорим про основные угрозы,про медийность этих угроз. Вот Павел говорит, что с 99 года ждали этоземлетрясение, а нам вообще рассказывали, что землетрясение, которое ждали с 1924года.
А.К.: Потому что последнееземлетрясение, которое смело Токио с лица земли, в руинах оставило город, было -да не стало, – произошло в 1924 году.
Д.И.: 100 тысяч погибших.
П.П.: Насколько я понимаю, это соседняяклавиша. Там ещё продолжают ждать. Это место в Японии чуть-чуть севернее.
Д.И.: А клавиши длинные?
Б.Д.: В смысле, они широкие?
П.П.: Они разные.
Д.И.: Там короткие какие-то клавиши,потому что это было совсем близко от Токио.
П.П.: Насколько я понимаю, больше 130 км.
Д.И.: Это много?
П.П.: Это прилично.
А.К.: Что касается Йеллоустоуна, янашёл вот какую удивительную штуку. Понятно, что благодаря или в результатеизвержения этого вулкана в 2012 году Америка прекратит своё существование, обэтом очень много ссылок. Да, это то, что касается конспирологии, а вот чтокасается фактологии. Вокруг вулкана стали происходить странные вещи, пишут намблогеры. В 2004 году правительство США ужесточило режим посещения заповедника.На территории резко увеличилось количество охранников, а некоторые зоны былиобъявлены закрытыми для посещения, зато в них зачастили учёные - сейсмологи ивулканологи. Включая нашего покорного слугу, наверное.
П.П.: Нет, я пока не доехал доЙеллоустоуна. Пока.
Б.Д.: Собираетесь?
П.П.: Да, хотел бы.
Д.И.: Экс-црушники не пускают, понятно.
П.П.: Хотел бы там побывать, но, можетбыть, причина в том, что в 2005 или 2006 году, по-моему, вышел замечательныйсовместный документально-художественный фильм BBC и Голливуда, назывался он Supervoulcano. Как раз оЙеллоустоуне, когда там вулканологическая станция предсказывала извержение, нооно началось как всегда неожиданно, причем гораздо мощнее, чем они считали. Иначалось это вот извержение супервулкана. Дальше там замечательные картинки –последствия, очень похожие на ядерную зиму.
А.К.: А такое действительно может быть?
П.П.: В принцип,е этот фильм насегодняшний день является лучшим по документальности.
А.К.: Скажите ещё раз его название.
П.П.: Supervoulcano. Супервулкан, он переведённа русский язык. Этот фильм наполовину художественный, наполовинудокументальный. Там все картинки очагов, которые прямо взяты с картиноксейсмологов.
Б.Д.: А что стоит за этим всем? Что этоза вулкан? И есть повод действительно в последние годы опасаться извержений именносейчас?
П.П.: Я приведу небольшую статистику. Поданным изучения, вулкан извергается примерно один раз в 100 тысяч лет.
А.К.: 100 тысяч?
П.П.: 100 тысяч! Последний раз онизвергался как раз 100 тысяч лет назад, перед этим 200-300 и так далее. Но этополбеды, это обычное извержение. Может быть, будет плохо в штате Вайоминг. Нокаждые 600 тысяч лет он даёт так называемый катастрофический эффект, даже некатастрофический - это ультраплинианское называется….
Д.И.: Ультра…
П.П.: Ультраплинианский. Бываетплинианского типа, а бывают ультраплинианские, значит, совсем плохие. Ипоследнее было как раз 600 тысяч лет назад…
Д.И.: То есть ужас-ужас. Бывает простоужас, а бывает ужас-ужас.
П.П.: Да, последнее было 600 тысяч летназад, предпоследнее 1200000, а пред-предпоследнее – 1800000 лет назад. То естьв принципе…
А.К.: То есть теоретически – как раз. Да…
П.П.: Прогноз есть, что в ближайшиеплюс-минус 10 тысяч лет должно быть очередное извержение этого вулкана.
А.К.: И блоггеры погрустнели в этотмомент: плюс-минус 10 тысяч лет. Это ж ни одна блог-платформа не выдержит.
П.П.: Да, сервера придётся менять. Понятно,что стали изучать этот вулкан очень тщательно, отрисовали магматический очаг.Он огромных размеров, действительно огромных размеров, потому что он долженсодержать эти тысячи кубических километров, которые потом попадут наповерхность. Тысячи кубических километров магмы. Поскольку люди разные, ихмного, появляются разные версии происходящего. Скажем, если у кого-то где-точто-то на каких-то картинках появился лишний шум – лишняя линия, он может этоинтерпретировать как шум, а может это интерпретировать как начало извержениясупервулкана. Действительно, в последний год появились сообщения учёных о том,что форма кровли этого очага начала меняться. Что это? Либо более точныеизмерения, либо другая система измерений, либо просто какие-то подвижкидействительно в кровле очага, либо подготовка к извержению – мы пока этого незнаем.
Б.Д.: Понятно ли, что нужно сделать, чтобы узнать?
П.П.: В науке действует принцип аналогии. Вот мы не можем достоверно говорить,как происходит извержение супервулкана, пока мы не изучим хотя бы одноизвержение супервулкана, пока мы его не задокументируем. Тогда мы можемсказать, что в следующий раз будет вот так.
Б.Д.: То есть учёные с нетерпениемждут, когда же, наконец…
П.П.: За всю историю человечества небыло ни одного извержения супервулкана. У нас тоже есть баллы, на этот разбаллы, вернее, силы извержения… Я не знаю, можно ли так говорить - баллы силыизвержения…Ну, тоже единицы извержений. Скажем, Эйяфьятлаокудль, который был впрошлом году, - это была троечка. Самые крупные извержения – это семёрки,которые мы видели.
Д.И.: Это какие?
П.П.: Например Тамборо, 1815 год - это семерка.Курильское озеро – тоже семерка. Правда, мы его не видели, это было 7600 летназад, но мы его изучили. К восьмёркам относится как раз Йеллоустоун, относитсякальдера Тоба. Мы ни разу не документировали подобное извержение.
Д.И.: Понятно. А выше восьмёрки бывает?
П.П.: Надеюсь, что нет. Этологарифмическая шкала.
Д.И.: Значит, 8 – это сильно больше,чем 7?
П.П.: Если 7 – сотни кубическихкилометров, то 8 – это тысячи кубических километров. 9 – это десятки тысячкубических километров. Всё просто.
Д.И.: А вообще возможны десятки тысячкубических километров?
А.К.: А 10 – это окончание календаряМайя.
П.П.: Возможно, но за какой период, мыне знаем. У нас есть некоторые геологические объекты, скажем, Сибирские траппы,которые превышают этот объём, но мы не знаем, за какое время это извергалось.Это одно извержение или это извержение за миллион, два миллиона или тримиллиона лет. Кстати, последние работы уточняют возраст, и оказывается, чтоверхний возраст сокращается – и начало, и конец. Раньше считалось, что ониформировались за 10 миллионов лет, просто по датировкам. А сейчас вроде быприходят к тому, что они все сформировались в пределах одного миллиона лет. Номожет быть ещё уточнение, позволю сказать, что они сформировались в пределах однойтысячи лет и так далее. И это была катастрофа. Кстати, это было 251 миллион летназад, и в это время шло массовое вымирание видов. Это было до динозавров, нотоже было массовое вымирание.
А.К.: А скажите, последнее, вернеесказать, единственное задокументированное извержение 7-бальное, правильно?
П.П.: Ну, семерка.
А.К.: Семёрка, извержение, да.
Д.И.: Как портвейн, чистый портвейн.
А.К.: Нет, милый мой, там три их было,а это, к счастью, всего лишь одна семёрка. А когда это было?
П.П.: 1815 год.
А.К.: Какие последствия были?
П.П.: Я хотел сказать, что вот этиконспирологические версии о том, что Америка накроется или что-то ещёнакроется, они неправильные, потому что эффект будет на всю планету. Вот в 1815году…
Б.Д.: В том смысле, что дело Америкой не ограничится?
А.К.: Правильно сказать: не толькоАмерика накроется.
П.П.: Не только Америка накроется. В1815 году это был вулкан Тамборо, он практически на экваторе находится, но 1816год был год без лета в Европе. Это в художественной литературе описано.
А.К.: Известно, да.
П.П.: Известный год без лета.
Д.И.: А без лета было совсем холодно?
П.П.: Интересно, сейчас версия есть поповоду 1604-1605-1606 года в России. Вы знаете, что был голод, погибло примернодва миллиона человек, жуткий голод. Причёмв августе выпал снег - мы можем по летописям восстановить, что был ужас втечение двух лет. Очень холодная зима, два года неурожая, сейчас пытаются этосвязать с извержением чилийского вулкана. То есть вулкан в другом полушарииможет дать такой климатический эффект.
А.К.: Причём долгосрочный.
П.П.: Не очень долгосрочный – 1-2 года.
А.К.: Ничего себе.
П.П.: Причём среднегодовые температуры,что интересно, не очень сильно понижаются. Ну что такое среднегодоваятемпература на градус ниже? Вот сейчас у нас здесь тепло, может быть, 25градусов. Было бы 24, мы б и не заметили. Но на самом деле это очень большиеколебания температур, ведь среднегодовая температура складывается из колебаний.Как правило, такой климатический эффект – это очень жаркие какие-то дни летом,очень холодная (может быть, с большими перепадами) зима. Поэтому главнымобразом это ведёт к неурожаям. Отоплениеу нас есть, а вот неурожаи – это критично.
А.К.: Много людей погибает.
П.П.: Так вот, если будет извергатьсяЙеллоустоун или вулкан подобного типа, мы их знаем несколько…
Д.И.: А кто ещё?
П.П.: Кальдера Тоба, например, можетещё раз извергаться. Она последний раз 72 тысячи лет назад извергалась, ей ещёвроде бы по сроку не время, но…
А.К.: Но мало ли чего.
П.П.: Природа богаче, она можетпо-другому рассудить. Главные последствия – климатические, и они будутраспространены на всю планету. Скорее всего, будут очень резкие изменениятемператур, дожди, ураганы и так далее, вызванные нестабильностьюклиматической.
А.К.: Поэтому, дорогие блогеры, нечегозлорадствовать: если будет извергаться Йеллоустоунский вулкан, всем придёт, каквыражались майя тысячи лет назад, крышка.
Мы беседовалисегодня с Павлом Юрьевичем Плечовым, доктором геолого-минералогических наук,профессором кафедры петрологии геологического факультета МГУ. Удивительноинтересная тема. Тем, кто заинтересовался, я могу, а) порекомендовать, какобычно, залезть в Интернет, посмотреть что-то на эту тему; б) включить канал «Россия-24» и увидеть нашу видеоверсию беседы с ПавломЮрьевичем.
Б.Д.: Уже другой беседы.
А.К.: Уже другой беседы, но тоже вцикле «Наука 2.0». Спасибо!